Den lutherska kyrkans biskopsmöte gav på sitt möte 3/6 anvisningar för hur samkönade vigslar bör gå till i kyrkan. Detta i direkt strid med kyrkomötets beslut i maj att INTE införa en dubbel äktenskapssyn i vår kyrka. Detta är något alldeles oerhört och öppnar för total anarki i kyrkan och kyrkans beslutsordning. Biskoparna går långt utanför sitt mandat genom att på detta sätt gå förbi kyrkans högsta beslutande organ (kyrkomötet) och införa något som kyrkomötet uttryckligen röstade ner.
Jag kan inte begripa hur biskoparna på detta sätt kan ge sig själva rätten att inte bara ställa sig över Guds ord, men även över kyrkordningen och kyrkomötet samt även omkullkasta den hittills rådande - och enligt kyrkans stadgar - gällande beslutsordningen i kyrkan. Jag ser ingen annan förklaring än att biskoparna anser det vara så viktigt att hålla sig väl med världen och hbtq-lobbyn att alla andra hänsyn får ge vika.
Tanken bakom biskoparnas handlande går ut på att eftersom Finland har en könsneutral äktenskapslagstiftning och det bland kyrkans präster finns sådana som viger samkönade par (och inte råkar ut för några påföljder för detta) samt eftersom kyrkans äktenskapssyn är stadd i förändring (vilket är en subjektiv uppfattning) behöver den praxis som redan finns regleras genom biskopliga anvisningar. Detta kombinerat med uppmaningen att de präster som följer dessa biskopliga anvisningar inte bör få något straff för det de gör innebär att biskoparna, de facto, ger grönt ljus för samkönade vigslar i vår kyrka. Detta alltså i tvär motsättning till det beslut som kyrkomötet fattade.
Detta är givetvis förkastligt på så många sätt. Inte minst för att biskoparna genom sitt handlande inför anarki i kyrkan. Att de dessutom kraftigt uppmanar till att sådana präster som går emot Bibel, bekännelse och kyrkans ordning ska få hållas och inte råka ut för påföljder p.g.a. detta är helt ohållbart.
Därför föreslår jag att vi bör skrida till åtgärder. Framför allt för att beskydda vanliga kristna från dessa vargar i fårakläder. När biskoparna inte gör det rätta får vi göra vad vi kan för att få till stånd det biskoparna inte vill eller klarar av att göra, speciellt som dessa nu även visat att de föraktar den kyrkans beslutsordning som de är satta att vidmakthålla.
Mitt förslag är därför att det upprättas en offentlig lista på biskopar och präster som kristna inte bör ha något att göra med. Alltså inte delta i gudstjänster där dessa medverkar, inte medverka i samlingar där dessa undervisar, inte gå till nattvarden där dessa står för altaret och inte heller anlita dessa för kyrkliga förrättningar. En sådan lista, som med fördel kunde få rubriken Anathema, skulle kunna hjälpa vanliga kristna i Finlands Sion att veta vilka präster som bör undvikas för att inte bli utsatt för skadlig andlig påverkan. Jag föreslår att de åtta biskoparnas namn som röstade för att dessa anvisningar skulle godkännas får stå överst på listan och följas av de präster som meddelat att de är beredda att viga samkönade. En sådan lista finns redan på nätet och kan säkert kopieras rakt av. Listan kan sedan kompletteras vartefter präster avslöjar sig genom att antingen ge uttryck för en beredskap av viga samkönade eller genom att göra det.
Problemet med din lista, Kristian, är de bekännelsetrogna prästernas stora lättja och likgiltighet för sina bröder och syskon i tron.
SvaraRaderaI flera år har jag försökt beveka trogna präster och predikanter att besöka Karis-Pojo församling, en av de djupast sjunkna. Inte en enda har hörsammat kallelsen och nödropen!
Om en lista upprättas, måste det också finnas beredskap att betjäna de medlemmar av Kristi kyrka som befinner sig här i Sodom och Gomorra.
Johan Lumme
Johan. Du kopplar här ihop två saker som jag inte kan se att alls hör ihop. Varför skulle det ena förutsätta det andra?
RaderaJohan Lumme. Har du hört dig för hos lestadianska präster och förkunnare. De brukar vara pigga att besöka kanske även små hemsammankomster nu då ' kyrkliga läget är i antikristi våld
RaderaKristian, ett förtydligande: om kristna bosatta i Sodom och Gomorra förväntas ta avstånd från de namngivna prästerna, bör de också ha eller få tillgång till prästerliga tjänster av rätta förkunnare.
RaderaI dagarna förrättades ett dop i en bekant familj. De ville inte gärna se dopet förrättas av församlingens präst - men det fanns ingen annan.
Säger man: gå inte dit, bör man också säga vart man i stället skall gå.
JL
U. T. N. : Tack för tipset. Nej, jag har närmast hört mig för hos Slef där jag antingen inte fått svar alls eller beskedet att det krävs årslång planering... Och två fria lutherska församlingar har förklarat att jag inte duger som medlem, med den ovanliga motiveringen att jag bor för långt borta. Prästerna orkar inte resa och jag kan det inte.
RaderaJ.L.
J.L.Orkar du gå bra ännu som du berättade här på bloggen för några år sedan? Frågar nyfiken bönemotionär
RaderaJohan. "om kristna bosatta i Sodom och Gomorra förväntas ta avstånd från de namngivna prästerna, bör de också ha eller få tillgång till prästerliga tjänster av rätta förkunnare."
RaderaGivetvis. Men detta är en resursfråga. Det är den yttre kyrkans uppgift att förse kyrkomedlemmarna med rätta lärare och en rätt undervisning, men om den inte gör det är det inte konstigt om det blir problem. Det finns helt enkelt i dag ingen sådan organisation (annat än den yttre kyrkan) som har resurser att erbjuda ett rätt Guds ord på alla orter. Att sedan ställa upp detta som ett villkor för att göra rätt val (och hjälpa andra att göra samma val) och avsäga sig villolärarna är knappast gångbart.
Ja, det är den yttre kyrkans uppgift. Men jag förvånas mer och mer över den lättja och likgiltighet som råder i bekännelsetrogna kretsar när det kommer till konkreta åtgärder. Man ordar stort och avfattar deklarationer men de svaga och åsidosatta erbjuds ingen hjälp - om de inte själva äger nödvändiga ekonomiska och andra resurser att söka sig till sammankomsterna.
RaderaOch detta, mera än något annat, måste ju få mänskor både inom och utanför de egna leden att tvivla på uppriktigheten och äktheten i bekännelsen.
J L
Ulrik N T: Hur mina ord föll då, minns jag inte. Men Nietzsche och jag, du vet, delar övertygelsen att man bör misstro alla tankar som mänskor får sittande.
RaderaEn stilla vandring längs världens stigar i förbön för alla galningar är en värdig sysselsättning, om det är det du avser med din "bönemotion". - JL
Johan. Som sagt är det en resursfråga. Dels gällande vad det finns för resurser och dels hur dessa resurser fördelas. I en idealvärld skulle förstås t.ex. SLEF ha möjligheter att ordna möten/gudstjänster på alla orter där folkkyrkan sviker, men tyvärr är situationen långt ifrån idealisk.
RaderaKristian, jag är ingalunda ute efter några sådana arrangemang. Redan att en enda person skulle göra ett enda personligt hembesök skulle vara en stor sak. Men nej, det har ännu inte hänt.
RaderaIbland tänker jag på vad Paulus kunde ha sagt efter att ha drömt om den makedoniska mannen: "Jag har semester nu, men återkom i nästa dröm med namn och adress. Jag skall be Silvanus eller Timoteus skicka senaste numret av Troshjälten. Inbetalningskort medföljer."
JL
Enligt uppgifter på nätet skulle en tur-och-returbiljett t.ex. från Åbo till Karis kosta omkr. 30 euro. Det gör 5 e/år under den tid (sedan 2020) då jag frågat efter ett sådant besök. Det borde vara en överkomlig summa, när det är fråga om ett enskilt andligt nödrop. Andra utgifter borde besöket inte medföra, kaffe kan jag bjuda på. - JL
RaderaJohan. När jag talade om resurser och prioriteringar tänkte jag på ordnandet av (mer eller mindre) regelbundna möten och gudstjänster, vilket vi diskuterade på en annan tråd. Det du nu talar om är förstås något helt annat som inte kräver lika mycket resurser.
RaderaEn bättre idé: grunda Esse Lutherska Kyrka. Bjud sedan in alla rättrogna kristna att bli upptagna som medlemmar (efter vederbörligen avklarat inträdesförhör med offentligt avsägande av all kontakt med alla andra påstått kristna riktningar).
SvaraRaderaNär rörelsen växer kan man med tiden grunda gudstjänstgemenskaper på andra platser i landet. När den är stor nog att utse en biskop (med rätt att på eget initiativ ur gemenskapen utesluta varje icke sant troende medlem) väljs Kristian till den posten.
Det är den enda raka vägen till renlärighet. Renlärigheten upprätthålls bäst av en (inre) strävan till ren lära i hjärta och sinne i förening med (yttre) kamp mot tvivelaktig tro i tanke och handling hos andra individer vars trosvisshet inte visar sig hålla måttet, det senare naturligtvis i förekommande fall vederbörligen inrapporterad till överexekutorn, ursäkta biskopen.
Anonym 23:07. Att håna går ju alltid, eller hur? Men låt mig fråga dig: Tycker du att det är ok att de som ska värna om kyrkans enhet inför anarki i kyrkan? Är det ok att de som ska värna om kyrkans lära går tvärt emot Guds ord?
RaderaDu saknar helhetssyn. Samhället utvecklas hela tiden, så också människosynen, hur mycket det än smärtar den som är konservativt lagd och utvecklingsfientlig.
RaderaDu är konservativ, sträng och exkluderande - de här tre dragen är faktiskt de bärande elementen i praktiskt allt du skriver om på den här bloggen. Men oavsett om du håller med mig eller inte så kan varken du eller någon kyrklig dignitär sätta bojor på människors tänkande.
Din räddning förefaller vara grundandet av en klubb för gammaldags, helst antikt tänkande och sätta lämpligt högtidlig etikett på den och tillämpa stenhård inre kontroll.
Alla andra behöver inte göra det. De kan bejaka och hålla fast vid det som är centralt, oumbärligt för, säg, kristen tro och acceptera, att kunskapen om människan ökar med tiden och att världen förändras i takt med det.
Anonym 9:39: Vad är det du talar om?
RaderaDu låter precis som om "människosynen" skulle utvecklas till det bättre, som om det sker ständiga framsteg i vår intelligens och vårt förstånd, som om vi är på oavlåtlig marsch mot ett lyckorike som inte låter sig hindras av tillfälliga bakslag i form av att avvikande röster kommer till tals.
Ingen "kyrklig dignitär" kan sätta "bojor på mänskligt tänkande"... Nej, nu är vi fria, myndiga, vi står inte längre under träldom, vi kan "bejaka och hålla fast vid det som är centralt".
Hur ohyggligt naiv kan man vara!
Det stora JAGET vet och förstår vad Gud vill och avser. Han har gett oss en mängd nonsens i sin Bibeln, men JAG vet vad som där är centralt. Det finns en liten, utvald skara av likasinnade som också vet att "kunskapen om människan ökar med tiden och världen förändras i takt med det".
Det är så att man får lust att genast rusa till fönstret för att spana efter det nya paradiset... eller ivrigt sluka dagsnyheternas rubriker för att se hur långt vi verkligen kommit från "gammaldags, antikt tänkande"... tack vare att vi äntligen funnit det CENTRALA...
Anonym 9:39
RaderaDu kan ju fråga slavar om människosynen utvecklats sen antiken (eller 1800-talets USA). Antikt tänkande inkluderar att äga andra människor.
Nej men ser man på, hur 11:07 kan vara ironisk då!
RaderaMen bra, efter vad du skriver så finns det inga mentala sjukdomar, bara besatthet av onda andar som det står i Bibeln. Då borde man väl skippa mentalvården och psykmedicinerna för att vara konsekvent biblisk?
Och om någon blir sjuk i ska vi säga cancer så rekommenderar du förbön, för det står ju i Bibeln att man ska be för de sjuka så de blir friska - i själva verket är sjukhusen och speciellt universitetssjukhusen en omöjlighet, för de bygger på utombiblisk kunskap om människan, eller hur?
Och naturligtvis kan en troende ta giftiga ormar i sina händer (leka med en huggis är att rekommendera för barn och folk med barnatron kvar) och lunchen kan man skölja ner med ett glas gift, för det ska ju inte skada någon som tror, det står ju i Guds ord eller hur?
Var det här elakt påhopp, tycker du? Nej, det bara understryker att även den mest fanatiska bibeltroende använder sitt förnuft och går en balansgång mellan Bibelns verklighet och den man själv upplever. Det att du lever, tänker och skriver är bevis på just detta.
Tänk själv och låt andra göra likadant!
12:43: Som en följd av syndafallet finns det en mängd olika sjukdomar som man efter behag kan indela i kroppsliga och själsliga, dvs. fysiska och mentala om man så vill. Men jag begriper inte varför "psykmediciner" skulle ifrågasättas på bibliska grunder? Bruket av sådana är utbrett bland alla folk sedan gamla tider. De verksamma ämnena i moderna mediciner återfinns i olika former i det vi kallar "primitiv" eller folklig läkekonst.
RaderaJa, naturligtvis rekommenderar jag förbön vid fall av cancer! Men den utesluter inte medicinska ingrepp. Lukas, författaren till ett av evangelierna och Apostlagärningarna, var läkare. Hos honom finner du sakkunniga fallbeskrivningar och han tar aldrig avstånd från sin yrkeskunskap. Varför skulle han det?
Att mänskor är besatta av onda andar lär enligt missionärer förekomma oftare i länder där Guds Ord inte tidigare predikats. Jag har inte sett många fall av detta, bara ett litet fåtal.
Din fråga i det följande är motsägelsefull: ingen troende vill demonstrativt ta giftiga ormar i händerna eller dricka giftblandningar. Därför går den inte att besvara.
Jag instämmer hjärtligt och med stort eftertryck i den slutkläm du anför: "Tänk själv och låt andra göra likadant!" Det du skriver förmedlar bilden av en mycket inskränkt fanatiker, som med alla medel värjer sig mot att ta Bibeln på allvar och som därför klamrar sig fast i löjliga föreställningar om "modern" livsåskådning och människosyn och om "utveckling" på alla områden.
Våga öppna ögonen, våga se världen och människorna som de är! Vi ser våldet och ondskan ständigt öka, vi ser mänskors dårskap tillta och förmeras, vi kommer allt närmare den globala självutplåningen - det kollektiva vansinnets, den "upplysta" masspsykosens, slutliga och oåterkalleliga bekräftelse.
Bort med skygglapparna! Tänk själv! Du är skapad till frihet och även om det kan vara svårt i början och kännas ovant - rentav göra litet ont - är det fördomsfria iakttagandet och begrundandet sin egen belöning. Efter en tids övning och om du gör det till en daglig vana, kommer du inom kort att förvånas över vad du trodde och inbillade dig ännu i juni månad år 2025.
Men ännu vill du halta på båda fötterna. Litet kristen tro, litet mänskligt förnuft, och så mitt eget jag och mitt begränsade förnuft i centrum. Rör om och tillsätt en nypa av dagspressen auktoriserade "sanningar"... detta är det gift du vill ha oss att dricka.
Men vi tar det inte.
Lukas var läkare... Det skriver många om som om han vore en medicinskt utbildad läkare idag och prövande på det viset. Men han var en antik läkare lika obildad som nån kvacksalvare idag. Visst, en antik läkare kunde kanske bota vissa åkommor men hade inte den blekaste aning om hur nästan nåt fungerade.
RaderaDu har rätt men det är Herren Herren som står för domarna och Han vet nog som utplånar synd och orättfärdighet vilka dessa vem och vad som skall slås ut och förintas från begynnelsen och " trösteboken" som Kristian bruksr säga om Johannes uppenbarelsesäger från vad var och en må omvända sig från i denna människo -ochmänniskoverkscentrerade tid behöver Grundligt vittnesbörd att Han Är Allsmäktig gentemot den sataniska treenigheten i dagens lögnare och avfälliga dvs satan, djävulen och antikrist
RaderaDet var på femtiotalet i frukterna av tortyren och krigena som läkarvetenskapen blev sådan gudom att DEN inte skyggar för de mest oetiska och avskyvärda forskningar ännu i stort förnekande Gud Fader ALLSMÄKTIG OCH JESU KRISTI GUDS OCH FADERNS ANDE som dagligen botaroch helar både smått och stort och människor i Skapelsen på väg mot befrielsen genom Jesu Andra ankomst. Fast jag borde ha bråttom och vara chockad varje dag bidar jag ännu vad som Gud lovat mig och säkert många andra enskilda såvitt det är kompatibelt med Hans vilja i en svekfull tid
Radera19:44 Var nu konsekvent i ditt tänkande: följer du Guds ord eller inte? Om man i andra kulturer i antiken använde sig av psykpåverkande substanser är irrelevant, eftersom allt från det vi idag skulle beskriva som epilepsi till psykoser betraktades som tecken på påverkan från onda andar. Om du är konsekvent bibeltrogen gör du väl på samma sätt?
RaderaDet är en sak att rekommendera förbön, en annan sak att som Guds ord säger be att få förbön med handpåläggning med löfte om att bli botad. Då ses ju sjukdomen som ett andligt fenomen som botas med andliga metoder, vare sig det sedan är ADHD eller öroninflammation eller något däremellan och ingen gör någonting med utombiblisk kunskap. Är du bibeltrogen ser du saken så här. Annars kan du sluta tjafsa!
Om du finner mitt påstående om giftiga ormar och giftbägare motsägelsefullt ska jag be att du läser Mark 16:18 i stället för att kritisera mig. Om min fråga inte kan besvaras beror det antingen på att Guds ord har fel eller att du trots allt håller dig till utombiblisk kunskap.
Sedan svävar du ut i kvällskymningens tankedimmor, när du rör ihop mänsklig och biblisk kunskap, tro och förnuft, våld, vishet och dårskap till väl vattnad ärtsoppa med senap, glass och jordgubbar i en simmig röra - är du nöjd då? Ironisera med en modern tänkare, men när allt kommer till kritan är du bibeltrogen bara i princip, inte i verkliga livet. I grunden har du insett det du inte vill erkänna i en debatt, att Bibeln är sådär 1700 år gammal men du själv lever i nuet och håller dig till nuet.
20:30. Jag kan verkligen inte svara på frågor som innehåller ett falskt påstående. Läs evangelierna, du finner beskrivningar på många slags olika sjukdomar förutom de som beskrivs som följd av onda andar. Och varifrån, varifrån har du hämtat detta att "allt från epilepsi till psykos" betraktas som tecken på onda andars påverkan? Du skall INTE tro på allt, gå till källorna, verifiera, var misstänksam mot dem som är ute för att förlöjliga kristen tro. Källor, tack!
RaderaOch så tar du det som en självklarhet att det finns "andliga fenomen" som botas med "andliga metoder" - i motsats till vad? Det fanns en tid när man i "vetenskapens" namn gjorde en skarp åtskillnad mellan kroppsliga och själsliga åkommor men nu har pendeln svängt. Alexis Carrel, Nobelpristagare i medicin (fysiologi) har en del förnuftigt att säga i denna sak - men svälj inte heller honom helt, tänk själv!
Beträffande giftormarna: du utgick från en konstruerad situation där vi medvetet tar giftormar i händerna för att demonstrera något. Sådant demonstrerar inte trosstyrka, utan bara enfald. Men jag är övertygad om att många kristna överlevt bett av giftormar på ett sätt som din vetenskap inte kan förklara. Har du alltså exempel på en kristen som dött av bett av giftormar som han inte själv provocerat fram? Källor, källor!
Bibeln är inte tidsbunden. Jag satte mig vid datorn efter att just ha läst någon sida av Blaise Pascals Pensées. Intressant, han var en genial matematiker - skrev om cykloiden och som barn fann han själv ut ett tiotal av de första sanningarna i Euklides Elementa - och han var övertygad om Bibelns sanning och ansåg att det var viktigare än allt annat. Men också han skall naturligtvis läsas med urskillning. Tänk, tänk själv, pröva noga - så som Lukas gjorde, efter att noga ha efterforskat allt ända från begynnelsen.
Det är kanske det starka ämnet ' jordtjära' eller pånäldre bibelspråk jordbeck senare allt från petroleum till asfalt kallade substansen som fanns så rikligt i sodoms och gomorras nejder så att doften av den gjorde dem kåta och galna som när rockbillykulturen körde ut i världen med stora amerikanare från femtiotalet och framåt och följden var hejdlös laglöshet och hejdlös otukt vilket präglade också många andra länder i ' den moderna tiden' tyskland under natsitiden där man likt amerika på trettiotalet kokade ihop oliks slags amfetaminer och grundämnet i allt var kol( väten) av jordbeck inte att förglömma nordens ' romantiska vemod om kärlek( hor,) under en kort arbetsintensiv sommar.
RaderaMen när jag på morgonlänk i åbo varnade en nigerianskfotbollsspelare och klaga på ältenskapsbrotten så sade han med större erfarenhrt att det är lika vanligt överallt. Men att förneka sina egna brott och synder in absurdum är inte bibelns medicin. Den som döljer sina missgärningar dem går det inte väl. Sslig den som nöjer sig med Jesu Ord ocv Tron som Han giver. De som gör och älskar lögnen och lögnen mot Skriften kommer aldrig utan bättring till himmelens frälsta skarors glädje hur mycket de än på jorden vemodigt låtsats vänta på den vars Ande de ständigt tvistar med då deras ställning inte före döden tillåter folk att veta vad den och den våldtäktskristne eller barnaskändarekristne gjorde
Fråga du efter källorna, och jag svarar "evangelierna", så läs och begrunda. Min generalisering "allt från epilepsi till psykos" översätts "alla sjukdomar" eller "sjukdomar från A till Ö": i evangelierna berättas det om besatthet där en modernt tänkande medicinskt orienterad person skulle tolka fallberättelserna som beskrivningar av sjukdomar som klassificerats i ICD-10 eller liknande.
RaderaOm en sjukdom är andligt betingad behandlas den med förbön. Får du cancer eller nån annan inremedicinsk åkomma går du förhoppningsvis till en läkare. Idén om psykosomatiska sjukdomar är ingen kioskvältare, men inte ens de är andliga ens till en liten del (om du klarar av dikotomin mellan andligt och mentalt, annars kan jag inte hjälpa).
"Källor, källor" ropar du, och jag hänvisade redan till en källa som borde duga. Har du tro att leka med en huggorm med stöd av det bibelstället? Vad du är övertygad om men inte kan bevis som en livsregel intresserar mig inte det minsta och de exempel du frågar efter inklusive källor spelar ingen roll alls för den här diskussionen.
Skryt nu vidare med din beläsenhet, men på mig imponerar du inte. Den stora frågan i den här tråden är dels den, vilken betydelse en antik skrift kan eller ska ha för en nu levande människa (och jag ifrågasätter inte att en sådan betydelse skulle finnas) och dels den, vilken makt andliga ledare ska eller ens kan ha på bildade människors tänkande idag. Tanken på biskopar och präster som folkets kontrollanter drog sina sista andetag på 1500-talet när reformationen spårade ur.
21:47, det här går ju på tomgång. Jag frågar efter källor och bevis, du replikerar bara högfärdigt att "en modernt tänkande medicinskt orienterad person" skall tänka si eller så. Du verkar mycket disciplinerad och dresserad - vem har gjort dig sådan?
RaderaDin "dikotomi mellan andligt och mentalt" är bara ett sätt att försöka bringa ordning och har ingen reell grund. Fenomenen sönderfaller inte automatiskt och fördelar sig på dessa två riken av sig själva. Jag kan som Borges indela katter i sådana som bor i krukor, sådana som tillhör kejsaren, sådana som har långa svansar etc, etc. Systematiken är bara ett hjälpmedel, inte själva saken..
För tredje gången: en kristen leker inte med, frestar inte Gud, utan avhåller sig från experiment. För det osannolika fallet att jag i en olyckshändelse blir biten av en eller annan huggorm, litar jag på att jag förblir oskadd om det är så att jag ännu har något att uträtta här på jorden - eller så dör jag och kommer hem.
När du skriver om det jag "är övertygad om men inte kan bevisa" är det ju som en beskrivning av ditt eget predikament. Du ordar vitt och brett om dessa "moderna" mänskor och tankar och åskådningar och jag hävdar att det inte finns och aldrig har funnits någon "modern" mänska annat än som beteckning på en högmodig och uppblåst figur, som inbillar sig stå främst i den oändliga raden av alla som fötts till liv på denna planet.
Eller avser du verkligen med 'modern' bara en svag och osjälvständig natur som ängsligt spritter i takt med alla modenycker? Luthersk teologi talar om den "moderna" mänskan som den "gamla mänskan", den som lever kvar i den otro och förvirring som sedan uråldrig tid kännetecknar allt självtillräckligt övermod - utan tro på Skriften, därmed utan Gud.
Och vad sedan auktoriteterna beträffar är det ju jag som försökt uppmana dig att göra dig kvitt dem, radikalt och en gång för alla! Tänk själv, tänk fritt, kasta skygglapparna åt grannens häst. Ingen biskop, ingen präst, kan bestämma vad vi tror och tänker.
De är bara tjänare, män med uppgift att förrätta gudstjänst och tillhandahålla sakramenten. De kan ersättas av andra män och de kan avsättas. Vi har inga påvar i lutherska kyrkor och Bibeln har aldrig varit förbjuden för lekmän här - vi får tänka själva, läsa själva, låta Ordet upplysa oss utan de "kontrollanter" du ser någonstans... var då?
Jag får intrycket att du bara är mörkrädd. Projicera inte din fobi på andra.
Anonym 21:47. "Den stora frågan i den här tråden är dels den, vilken betydelse en antik skrift kan eller ska ha för en nu levande människa"
RaderaNej, det är faktiskt en icke-fråga i denna tråd. Helt enkelt för att vi här diskuterar den lutherska kyrkan i Finland och i den lutherska kyrkan gäller Guds ord som högsta rättesnöre enligt kyrkoordningens första paragraf. Vi kan säkert, i ett annat sammanhang, diskutera även detta, men nu handlar det om att biskoparna har gått emot Guds ord, KO §1, kyrkomötets beslut och kyrkans beslutsordning. Har du faktiskt inget alls att säga om det?
Det är en eller kanske flera människor som nedtecknade kyrkoordningens första paragraf, och hela bibeln. Antagligen fick dom denna uppgift av sin egen Gud. Vem var dessa människor, och hur pålitliga var dom? Vem beslutade vad som skulle ingå i bibeln och vad som fick lämnas bort. Formade dessa människor religionen och bibeln enligt sina egna åsikter?
RaderaAnonym 15:22 - kyrkoordningen ingår i Finlands lagsamling och är gällande rätt för statskyrkan: https://finlex.fi/sv/lagstiftning/2023/657
RaderaPå samma sätt som riksdagsmän är förpliktade att följa riksdagsordningen och kan ställas inför riksrätt om de avviker från den, borde också biskoparna straffas för sitt självsvåld.
Möjligen kunde justitiekanslern ingripa här och åtala biskoparna för tjänstefel men man brukar vanligen vara återhållsam med sådana ingripanden. Om det sker, kunde det knappast bli annat än en fällande dom.
Det är svårt att tänka sig att riksdagen först fattar ett beslut om att ett visst handlingssätt inte är tillåtet, varefter ministrarna ger statens tjänstemän instruktioner om på vilket sätt de i praktiken skall utföra denna olagliga handling.
"Nej, det är faktiskt en icke-fråga i denna tråd. Helt enkelt för att vi här diskuterar den lutherska kyrkan i Finland"
RaderaOk, jag omformulerar problemställningen: ""Den stora frågan i den här tråden är den, vilken betydelse en luthersk kyrka (vilken som helst) kan eller ha för en nu levande människa"
Till helheten hör förutom Bibeln även de lutherska bekännelseskrifterna, som med sina 500 år på nacken börjar ha passerat bäst före-datum.
Biskoparnas ställningstagande har jag bara läst rubriker om, så jag har inte material nog att diskutera problemet. Det finns säkert ett kontroll- och repressionssystem även för kyrkliga tjänstefel som kan aktiveras vid brott mot regelverket. Den som lever får se.
För övrigt är 15:51 ute och cyklar i sin kommentar, men det är ju inte precis ovanligt i diskussioner på nätet.
Anonym 7 juni 2025 kl. 17:05, du beskyller 15:51 för att vara ute och cykla, han (eller hon) har dock en väldigt bra point i sista stycket av sin kommentar !
RaderaNej 08:01, det här går inte på tomgång, det spinner loss som ett bildäck som tappat kontakten med underlaget: man gasar och gasar men kommer ingen vart.
RaderaOch orsaken är den att du häller ut olja på asfalten för allt vad du är värd. Dina rop efter källor och bevis är undanflykter för att slippa (utan tvivel meningslösa) dispyter om hur enskilda bibeltexter ska tolkas. Din hänvisning till Borges är en nödutgång för att slippa ta ställning för den moderna vetenskapen i allmänhet och den medicinska vetenskapen i all synnerhet mot Bibeln.
Och du vill inte fresta Gud för att du därigenom slipper ta ställning till om Mark 16:18 ska ha en praktisk tillämpning i nutida vardagsliv.
Jag är en modern människa med en världsbild och livsåskådning som utformats på basen färskare datum än den som låg förhanden då de bibliska texterna skrevs. Jag är ett barn av min tid, inte av forntiden eller antiken. Jag distanserar mig från Bibeln med avfärdar den inte, annat än som lärogrund för biologi i allmänhet och människosyn i all synnerhet plus som grund för en samhällsordning.
Intressant syn på biskoparna som du har, den avviker avsevärt från den som Kristian propagerar för. Jag instämmer helt och fullt: biskopar och präster kan ha kloka saker att säga, men de styr mig inte och härskar inte över mitt tänkande.
Den rädsla för mörkret du skriver om försöker göra inbrott när allehanda konservativa försöker förvandla kyrkan och samhället till vad den tros ha varit för några hundra år sedan.
18:48. Hur många gånger måste jag besvara samma envisa fråga? Fortfarande är svaret JA: Mark. 16:18 "ska ha en praktisk tillämpning i nutida vardagsliv". De tecken som åtföljer predikan kommer i praktiken till synes främst på missionsfältet - som jag skrev - men också i vårt land i situationer när dessa tecken behövs, när helbrägdagörelser och gudomliga ingripanden vid sidan av de ordinära medicinska är av nöden. När, hur och var det sker, bestämmer Gud.
RaderaJesus förundrar sig över vår bristande tro, och det heter att Han inte "kunde" göra underverk där tron saknades; Paulus och Jakob betonar att vi inte har något för att vi inte ber.
Fanns det mera bön, uppriktig och uthållig, såg vi flera av dessa tecken vi kallar underverk eller mirakel. Så svaret är ett obetingat JA!
En världsbild och en livsåskådning - vad är det? Naturligtvis får jag en annan "bild" av världen när den förändras, när läroböckerna och datateknologin snabbt ger mig svar på hur det ser ut exempelvis i Afrikas öken eller Syd-Amerikas djungler. Men i princip samma "bild" ger mig en mycket gammal bok eller en mycket gammal resebeskrivning; Marco Polos uppgifter kan delvis vara inexakta eller påhittade, men han gav oss européer en bild som senare utfylls och korrigeras.
En åskådning däremot är något annat. Den förändras inte, vare sig kvantitativt eller kvalitativt. "I begynnelsen skapade Gud" är och förblir i opposition till alla mänskliga försök att förklara vår tillvaro och tillkomst.
Det där med biskopar och präster har du nog missförstått. Jag skrev om hur det borde vara. Den nuvarande biskopen i Borgå stift motsvarar inte det idealet; de flesta prästerna inte heller. Och varken jag eller Kristian tillåter någon mänska att "styra och härska" över vårt tänkande - vi är ju lutheraner, inte katoliker!
Lär en präst eller biskop rätt, vördar vi hans ämbete och visar den lydnad som hör till för ordningens skull. Lär han falskt, då skall han omvända sig och göra bättring eller lämna sin tjänst.
Vilka konservativa vill "förvandla" kyrkan? Perfekt har den aldrig varit, eftersom det är mänskor som är medlemmar. Men vad den "tros ha varit" för några hundra år sedan" är ingen trossak i den meningen att vi inte skulle ha exakt kännedom om vad den var. Vi vet vad den varit. Vi vet att "Athanasios contra mundum" var en realitet redan under de första århundradena och är det alltfort.
Evangeliet är alltid hatat, Jesus sade att mänskorna kommer att hata oss liksom de hatat Honom. Det väcker motstånd och falska tolkningsförsök. Man vill förklara att det är föråldrat och urmodigt, ersätta det med det som kliar i öronen just idag. Så klagade Paulus, så måste vi konstatera också i denna blogg. De "moderna" (en benämning de självcentrerade och högmodiga alltid gett sig själva) är lika gamla som världen själv. Satans moderna syn på Evas förmåga att själv bestämma över vad som är tillåtet och vad som inte är det, den är lika lockande för moderna evor och adamar som i tidens begynnelse.
Men ge mig nu besked: när föddes den moderna mänskan? Vilka räknar du till dina likar? Från vilket årtal - ungefär - skall deras världsbild stamma?
Meningslöst filosoferande. Fortsätt med det!
RaderaTack för erkännandet, 8:18! Det var ju bara ett annat sätt att säga att dina argument tog slut.
RaderaAnonym 17:05. ""Den stora frågan i den här tråden är den, vilken betydelse en luthersk kyrka (vilken som helst) kan eller ha för en nu levande människa""
RaderaIgen missar du. Givetvis är också detta en intressant fråga, men även den är, på denna tråd, en icke-fråga. Jag förstår att du skulle vilja diskutera den, men vi får återkomma till den en annan gång. i den lutherska kyrkan gäller Guds ord som högsta rättesnöre enligt kyrkoordningens första paragraf. Vi kan säkert, i ett annat sammanhang, Nu handlar det om att biskoparna har gått emot Guds ord, KO §1, kyrkomötets beslut och kyrkans beslutsordning. Igen: Har du faktiskt inget alls att säga om det?
För att citera mig själv:
Radera"Biskoparnas ställningstagande har jag bara läst rubriker om, så jag har inte material nog att diskutera problemet. Det finns säkert ett kontroll- och repressionssystem även för kyrkliga tjänstefel som kan aktiveras vid brott mot regelverket. Den som lever får se."
Men allvarligt talat: ju större gapet gällande centrala värde- och livsstilsfrågor blir mellan kyrkans ledning och det omgivande samhället, desto snabbare alieneras människorna från kyrkan, som förvandlas till en liten klubb för teologiskt specialintresse. Det fanns inga lutherska kyrkor på 1400-talet. På 1500-talet fick man stora folkmassor med sig. Det finns inga garantier för att de skall finnas kvar för evigt.
Anonym 16:52. Där har du helt rätt, men samtidigt ligger det ett allvarligt tankefel bakom det du skriver. En kyrka som anpassar sig till samhället är onödig. Antingen kan kyrkan upplösa sig själv eller så ska den hålla fram det budskap som är grundläggande för dess existens. Om det senare sedan skulle visa sig leda till att ingen vill vara med i den så är det så. Men vi vet både du och jag (såvitt du har läst ens lite historia) att det aldrig kommer att ske. Evangeliet svarar mot ett grundläggande mänskligt behov (vi är alla dödliga och vi är alla syndare och evangeliet är enda fungerande botemedlet mot båda) och därför kommer ett rent evangelium alltid att behövas.
RaderaDet finns ett yttre och ett inre i en kyrka. Det utvändiga - formerna för kyrkans organisation, verksamhet och de med kyrkan förknippade samhälleliga levnadsreglerna - genomgår av naturliga skäl förändringar genom tiden medan det inre, trons kärna och stjärna, förblir som grund för kyrkan stabil och solid trots all turbulens.
RaderaNu inställer sig förstås frågan: vad är det evangelium som är oumbärligt för den frälsning som hela kristenheten talar om? Det kan vara frestande att bara hänvisa till långfredagens och påskens händelser och säga att det är allt. Och tiga om den checklista som förs i det tysta, med alla de regler som borde följas plus den dubbelmoral som gör att man har stor förståelse för sina egna tillkortakommanden men lika stor oförståelse när någon annan gör bort sig.
Anonym 18:37. Detta med det oföränderliga kontra det föränderliga är en viktig och intressant fråga. För min del (och för de flesta kristna del) gäller här Jesu ord. den som älskar mig håller mina bud. Och ja, dessa bud rör också sådant som manligt och kvinnligt och uppgifterna i Guds rike ("Herrens bud") och äktenskapet. För att nämna två saker.
RaderaJag trodde att evangelium handlade om frälsning av nåd allena genom Jesu försoningsdöd och uppståndelse, konkretiserad i orden "Tro på Herren Jesus så blir du frälst".
RaderaMen det här räcker alltså inte. Det ska lydas både det ena och det andra, in i minsta lilla detalj. Och när du dignar under kraven, egna och andras, och misslyckas så finns det ingen barmhärtighet, ingen räddning: du har bara förlorat. Och det här är alltså evangelium? Gamle Fredrik Jakob skulle rotera i sin grav.
Anonym 11:17. Jesus säger att den som älskar mig håller mina bud. Inte som ett krav utan som en följd av att man har fått del av frälsningen. Helt i enlighet med både Guds ord och med Luthers lära. Du ska inte blanda ihop nåden och lagen!
RaderaVem är Fredrik Jakob?
"Inte som ett krav utan som en följd av att man har fått del av frälsningen."
RaderaAllt du skriver förmedlar intrycket att det uttryckligen är fråga om krav. Underförstått, givetvis: den som inte visar rätt lydnad har inte den rätta tron.
"Du ska inte blanda ihop nåden och lagen!"
Ta åt dig av det här du själv, skopa efter skopa! Det finns ingen nåd i det du skriver, bara lag och krav.
Anonym 16:58. I detta fall ligger nog "skönheten" i betraktarens ögon. Nåden är grunden för precis allt. Om du läser lag och krav i det jag skriver beror det på att du antingen vill se det eller så på att du inte klarar av att se något annat. Byt glasögon! Eller använd ögonsalvan, för att tala bibliska.
Radera"I detta fall ligger nog 'skönheten' i betraktarens ögon."
RaderaPrecis. Liksom mannen som misshandlar sin hustru menar att han gör det för kärlekens skull, eller mobbaren bara utövar sin självklara makt.
Visst, man kan tala om "evangelium" och "nåden allena" i festtal och liknande, men nåde den som inte gör bättring utifrån de parametrar predikanten i sin okunskap själv slagit fast...
Jag fattig syndig tidigt nästan ihjälslagen människa född av ett syndigt släkte i en av de syndigaste tiderna på jorden Tror på Jesus Kristus Guds Son enligt Skrifterna i det så kallade Gamla Testamentet och Nya Testamentet till min frälsning i Jesu dyra blod fast jag som skadad och förförd av bl a psykmedicin att jag inte säkert kan säga om jag vandrat i 'blodets renhet' ty bedragen av girighet och lusta till en medvetet lögnande och sinnesbolande och till mitt hjärta inslingrad med prosten lestadie bok om det ' andliga äktenskapet ' som lockbetet för min lust till henne som även utan svek skulle ha varit ren men inte obefläckad; enockså skadad kvinnoindivid såsom fallet var ock med min första hustru och av lögnare till medkristna och den lögnaktiga världen som gjort oss alla till medlöpare i tidem vill jag ändå göra Sanningen så att jag ropar inför Gud, jag som varit tvungen att lämna den Lutherska folkkyrkans hor och lögn och materialistväsende,, Herre Herre låt också dina domar drabba enligt Skriften så att alla har möjlighet att vända om när de som jag ser att det jordiska livet är hotat och själens och andens frälsning i fara. Låt det bli klart att dina domar redan drabbar och skall drabba bedragarna av svaga bland de kristna och de sorglösa bland folket. Herre Herre hör de skändades och bedragnas suckar och tack för stt du ännu upprätthåller mig torsten nils ulrik pisseskvätt och råhund i andlig mildhetsmening
SvaraRaderaJag korrigerar ordet materialistväsende och ersätter det med demokrativäsende ty allt jag äger och har är tillverkat med hjälp av materiemaskiner: maskiner i en särdeles också andligt ' materialistisk' tid.
RaderaOch jag har inte hunnit göra mig en barkpäls med ben-nål och granrötter och barkflagor hopfogade från någon barkhög
Kristian förespråkar "operation omplåstring".Som konstaterats i bl.a."Propagandan fungerar 3.6.2025" gällande specifikt kyrkan:"Samma sammansvärjning (konspiration)är bakgrundskraft i vår kristna kyrkas förstörelse inifrån,som du nog Kristian noterar,som nu agerar i staten israels namn".En sammansvärjning som tog form redan 1776 så den har slagit ordentligt rot i vårt västerländska samhälle och format dess ledord:bluff,lögn och bedrägeri.
SvaraRaderaDu som så ofta vet så mycket. Visste du att på cigarettpapperspaketen stod tidigare tecknat på engelska ( översatt ' sedan 1899". Nuförtiden tror jag det står sedan1736. !!!!???++!!!@**//
RaderaÄr det en sak som skall skaka mig i hjärterötterna ty 1734 års frihetslagar var så till den grad olutherska att piporna kroknade när de som börjat röka efter krigsfärderna i europa på 1600talet plötdligt inte orkade stå emot ryssen lämgre tack vare det svekfulla franskinspirerade prästerskapet glömde luthers varmansteologi dock i lag och rätt varande människohjärtan skulle ju utrotas när våldsverkarna tilläts leva. Men de ryska krigsmän som brutit krigets lagar i norde är nu döda och dömda
Det blev lite myki här. Jag tycker att du skulle kunna gå ut med ditt namn. Det är väl inte farligt på en liten gosig blogg för moderna människor medvetna om att brottsliga och förföljda gärna vill ha flera identiteter säger lillulrik som första frugan brukade kalla mig
RaderaÄndrar inget i sak vilket är det som har betydelse.
RaderaJag korrigerar, på tobakspappren av dyraste? märket står det nu idag åtminstone ( sedan 1796).
RaderaAtt du inte har mod att träda fram med eget namn är det som har betydelse.
RaderaTex Mertz kritsdemokraten ville inför hela världen och dåren trump visa sina hävder alltså listor på anfäder som är värdelösa i en tid när mormonerna villolärarna genom sin rikedom gått in i de gamla nordiska arkiven som bevarades så väl ; nånågo lite bättre än i sydligare ' europeiska av Gudsödesdrabbadeländer.
Nämnas kan att man hade svårt att hitta min dopaattest i jstads svenska arkiv när det skulle intyg för prästvigning till domkapitlet så Pauli ord gäller Han sade vi gör ock Lag gällande dv s Guds Lag och den ger ingen kyrklig rätt åt skökorna i världen dvs icke kristna samfund och horiskt från skriften i teeoi och praktik levandr kyrkossmfund.
Paulus sade ju att undvika släktledningshistorier och Fokusera på Skriften Jesus Kristus Kag och evangelium
Lag och evangelium kommer alla att nödgas medge. Speciellt de från Guds Lagar avvikande brukar jubla vid sådant prat
RaderaAnonym 07:07. "Samma sammansvärjning (konspiration)är bakgrundskraft i vår kristna kyrkas förstörelse inifrån,som du nog Kristian noterar,som nu agerar i staten israels namn"
RaderaMera konspirationsteorier. Nå, skriv du på bara, ingen tar detta på allvar.
Det kanske jag gör,Kristian.Lev du kvar i dina drömmar och blåneka till att du blivit bedragen i din grundutbildning - allt var inte så gott som förväntat förstås när det motsatta till Herren fingrat på det som lärs ut.Som konstaterat förr:Vår Herre vet nog vem av oss som är ärlig att inse faktum och har rätt.
Radera-->Ulrik Torsten Nils 6 juni 2025 kl. 08:17, Gå över till pipa, det är förmånligare och ännu bättre med hemodlad tobak, den är skattefri !
RaderaPipröken är värre för lungorna än cigarrettröken. Jag har prövat det under 2 år på 2001- 2003
RaderaUlrik Torsten Nils 7 juni 2025 kl. 18:21, undrar jag.. det sägs att huvuddelen av de skadliga ämnena kommer just från pappret medan tobaken i sig själv är en "naturprodukt" och en del av den jord vi är komna av...
RaderaHuvuddelen av de skadliga ämnena i moderna storodlingar kommer från bekämpningsmedlena och dess lösningsmedel någon form av petroleum. Om du läser på tobakspaket så läser man att det innehåller lika många skadliga ämnen som bensin och avgasrök...!!!!+!!! Rökpaus. Lepo!!!
RaderaSå har jag idag också hittat den svenska motsvarigheten till ordet feedback= det torde vara respons; ett ord som jag länge sökt istället för det amerikanska feedback. Något ålderdomligt svenskt ord hittar jag inte men anar att det flitiga samarbetet över atlanten gjort att man använder response oxå på amerikanska
SvaraRaderaÅterkoppling.
RaderaKristian, flytta til paradiset ryzzland så får du bo i ett samhälle du beskriver. Har du tur hittar du en bostad med innetoalett.
SvaraRaderaDet är intressant att genast argumenten tryter (och ibland långt före det) kommer detta: Flytta till Ryssland! Det är intressant att se hur mycket (läs: lite) kärlek och vilja att få alla att rymmas med det finns hos de till namnet (värde)liberala.
RaderaJag har grubblat en del över vad 'fosterlanskärlek' egentligen innebär, vad som gör folk till glödande patrioter och var denna ädla känsla egentligen föds.
SvaraRaderaFör nationalromantikerna var det naturen, sjöarna och fjällen som var platserna. Anonym 11:54 ger en helt ny infallsvinkel: hos honom är det uppenbarligen i en viss bekvämlighetsinrättning den föds och tillväxer.
Anonym 7 juni 2025 kl. 13:21, angående fosterlandskärlek, vid begravningar får vi höra "Av jord är du kommen till jord skall du åter varda". Som födda i Finland är vi alltså komna av den finländska jorden, är det då konstigt att vi inte på något plan skulle "känna av" detta band ? Har på nära håll bevittnat hur redan avlidna sökt sig till sin födelseort och andra som ännu önskar åtminstone återse sin födelseort innan de får hembud.
Radera16:11. Ja, det är det naturligt att vi känner oss hemma någonstans. Språket är en viktig sådan länk. När nu finskan (och engelskan) tar över och man nonchalerar våra lagliga rättigheter, brister det bandet - slits av. Och flyttar man inom landet utan möjlighet att återvända till barndomens trakter, brister också det. Vad återstår? Släktingar dör, vänner emigrerar. Vad är då "fosterlandet?
RaderaDen plats där jag nu bor, heter Finland, men "mitt" land är det inte längre. Inget annat jordiskt land är det heller, himlen är mitt hem och jag är en främling vorden, som sången säger.
Anonym 7 juni 2025 kl. 18:02, Du har så rätt om man tänker vidare, himlen är vårt rätta hem ! Konstigt nog identifierar jag mig själv mer som finne än finlandssvensk hur konstigt det än kan låta !
RaderaPS. Gloriah och Gunnar Nylund kom återigen i mina tankar, "Vad du sett, vad du mött, blir i himlen förbytt" !
RaderaHar du Kristian sett denna nyhet ? https://www.sydin.fi/Artikel/Visa/884064 Nu är ju artikeln bakom betalmur så jag har inte ens själv läst hela, men redan rubriken och ingressen räcker för att förstå att man här kallar en villolärare...
SvaraRaderaAnonym 21:19. Jag skrev just en text om villoläraren i fråga...
RaderaJag såg det :) Det jag tyckte var anmärkningsvärt med fallet i Lappfjärd är att en diakon går direkt till biskopen, förbi församlingens egna herdar. Kanske för att man förväntar sig stöd för något som inte borde ha stöd ?
RaderaAnonym 20:01. Det är säkert en korrekt slutledning.
Radera