Den lutherska kyrkans ärkebiskop Tapio Luoma smäller till med ett ordentligt stolskott så här strax före jul. I en artikeln på finskspråkiga Yle går han ut med ett budskap som inte går ut på något annat än att stämpla klassiskt troende kristna och skrämma "normalkyrkliga" finländare. Luoma hävdar att Trumps Maga-rörelse har fått fotfäste på det kyrkliga fältet i Finland - och detta syns bl.a. i att motståndet mot kvinnliga präster har förstärkts och att språkbruket har blivit grövre.
Det här är bara för bedrövligt. Jag kan inte tänka mig att Luoma, som den trots allt smarta karl han är, ens själv tror på det han säger. Det vi ser här är inget annat än samma sak som den andra Åbobiskopen, Mari Leppänen, gjorde för någon vecka sedan när hon stämplade väckelsekristna som kvinnohatare. Tanken är denna: Få den vanliga finländaren att tänka "kvinnohatare" eller "Trumpsupporter" när de hör om väckelsekristna. När (Åbo)biskoparna har lyckats med det är det sedan lätt att marginalisera de kristna i vår kyrka som motsätter sig samkönade äktenskap och som hävdar sin rätt att få delta i högmässor där "ordet rätt förkunnas och sakramenten rätt förvaltas".
Det är förvisso sant att språkbruket i vår kyrka har blivit grövre, men vi behöver inse att det uttryckligen är biskoparna, inte vi väckelsekristna, som har stått för denna utveckling. Mari Leppänen var den som startade denna trend när hon, i våras, gick ut och hävdade att det är fråga om andligt våld när Guds ord inte godkänner samkönade förhållanden. Om någon inte tror mig så ska denne lyssna noggrant på vad SLEYS. verksamhetsledare Tom Säilä säger i denna video! Lägg speciellt märke till tonen och just språkbruket.
Det är också sant att motståndet mot kvinnliga präster åtminstone till synes har stärkts, men igen är detta ett resultat av biskoparnas agerande. SLEY (som det än så länge främst har handlat om) har redan länge ordnat högmässor i samråd med församlingar runt om i landet där mässdeltagarnas önskemål har uppfyllts och inga kvinnliga präster har medverkat. Detta har inte varit något problem och fenomenet har inte nått över nyhetströsklarna. Men när biskoparna och do0mkapitlen (hittills i Åbo och Lappo) drog åt tumskruvarna och tog strid om detta har frågan givetvis blivit intressant för media och det ser ut som om motståndet mot kvinnliga präster har stärkts.
Däremot har detta INGET ALLS med Trump och hans MAGA-rörelse att göra. Luoma har fullkomligt rätt i det han säger att kristen nationalism inte går att förena med Luthersk teologi. Detta är förstås inget som "normalkyrkliga" finländare förstår, men vi väckelsekristna - som är relativt välbevandrade i just luthersk teologi - överlag förstår mycket bättre än kanske t.o.m. Luoma själv. Kristen nationalism är en form av ärans teologi, och inget är mer främmande för en väckelsekristen än denna ärans teologi. Om det är något som kan sägas förena alla väckelseriktningar i Finland idag är det att vi står för korsets teologi - en teologi som på inget sätt kan förenas med ärans teologi. Därmed är kristen nationalism oss synnerligen fjärran.
Men tyvärr tror de flesta "normalkyrkliga" på detta dravel, speciellt när det kommer från ärkebiskopens mun.
---
För tydlighetens skull: Motståndet mot nyordningen med kvinnliga präster handlar inte om kvinnohat. Inte heller handlar det om politik, kristen nationalism och verkligen inte om Trumps MAGA-rörelse. Det som det handlar om är kärleken till Guds ord och hans bud och vilja. Svårare än så är det inte.
Historien upprepar sig. Under väckelsen inom kyrkan på 1800-talet var de kyrkliga myndigheterna ivriga att med formell hänvisning till konventikelplakatet försöka hindra kristna att mötas fritt.
SvaraRaderaOckså då var det politiska hänsyn som drev biskoparna till klappjakten men de troende frikändes i världsliga domstolar.
När Tapio Luoma nu tar till sådana desperata medel frågar man sig om den yttre situationen är så allvarlig i statskyrkan. Är det finansiella läget så kritiskt? Biskopar och präster som är likgiltiga när det gäller Bibelns och förkunnelsens renhet blir knappast så upphetsade av någon annan orsak än att de ser sin materiella trygghet hotad?
Anonym 19:02. I bottnen finns förstås alltid pengarna, ja. Nu handlar detta om att biskoparna är livrädda för den negativa (i världens ögon) publicitet kyrkan har fått när framför allt väckelsekristna kyrkomötesledamöter stoppade deras förslag om en dubbel äktenskapssyn. Om kyrkan inte följer med sin tid fruktar de en utskrivningsvåg, och eftersom pengarna är viktigare än det kristna kyrkfolket beter de sig på detta lömska och förljugna sätt.
RaderaEtt förtydligande behövs. De väckelsekristnas stugmöten ansågs farliga av den världsliga överheten (=Nikolaj I och hans närmaste rådgivare, 1825 - 1855) medan domkapitlen skulle ha visat mycket större förståelse och tolerans. Kyrkan kunde dock inte agera fritt under det dåvarande systemet utan var tvungna att följa överhetens vilja. Överheten såg all verksamhet under friare fomer som något misstänksamt. Ändringen till det friare syntes genast efter Nikolajs frånfälle.
RaderaMarko Sj
Ett förtydligande av förtydligandet behövs. Vid det famösa tinget i Kalajoki var det kyrkliga myndigheter som främst verkade för fällande domar. Särskilt dåvarande ärkebiskopen Erik Melartin lyssnade följsamt till Nikolajs önskemål - eller det han trodde sig veta var kejsarens önskan.
RaderaFrån början hade Melartin haft förståelse för väckelsen och kristen förkunnelse.
Man får dra paralleller till dagens situation med lakejbiskoparna i Finland och i Borgå stift, som de senaste decennierna varit särskilt drabbat med vikströmare, yrkespolitiker och Bo-Göran Åstrand.
Förtydligande av förtydligandet som behöver vidare lite förtydligas ;)
RaderaVi måste naturligtvis komma ihåg, att förhållandet mellan överheten och kyrkan under den första halvan av 1800-talet, och senare, var något helt annat än idag.
Biskoparna och prästerna över huvud taget var i mångt och mycket kejsarens förtroendemän. De skulle från kejsarens synvinkel garantera "freden" i landet. Kejsaren var dessutom självhärskare och ämbetsmännen lydde hans anvisningar, såväl i kyrkan som i den världsliga administrationen. Melartin och hans föregångare Tengström var båda upplysningsteologer och Melartin var den mer radikala (eller mörkare) av dem två i sin teologi. Melartin var nämligen påverkad av den rationalism som präglade S:t Petersburg och nejdens lutheraner - före väckelserna. Hur som helst var Melartin kejsarens val till ärkebiskopsposten på grund av sin bakgrund. Att kejsarna prioriterade lojaliteten och den nära kontakten med rikshuvudstaden kommer också fram med biskopsutnämningen Ottelin. Denne blev olagligt utnämnd till biskop i Borgå från det fjärde förslagsrummet.
Vad vi än tycker om B-G Åstrand och de andra biskoparna i dag, så är de - tyvärr - valda i demokratisk ordning av elektorerna i sina respektive stift. Så det är egentligen den stora, "blandade hopen" och de välorganiserade liberala påverkansgrupperna som vi har att skylla på. Mänskligt sätt är den så kallade kyrkokampen om Finska kyrkans riktning förlorad. Vilka slutsatser man sedan ska dra härav är upp till var och en. Bitterheten bär inte långt.
- - -
Det finns också exempel på att den världsliga överheten i vissa fall sökte efter "förmildrande omständigheter" i diverse brottsfall, men att just Nikolaj I vägrade ta dem i beaktande. Så biskoparnas och domkapitlens spelutrymme var begränsat. Till sist måste vi också komma ihåg, att framtiden för hela Finland som lutherskt land var hela tiden på spel. Eftersom nya kejsaren allrid vid trontillträde gav en försäkran om att han skulle respektera landets styrelseskick, religion och ståndsprivilegier. Hur centralt detta var kommer fram också i det faktum, att kejsarens försäkran togs med i de upplagor av Bekännelseskrifterna som gavs ut i Finland under 1800-talets senare hälft. I dag ser utmaningarna annorlunda ut och vi har vettigare saker att göra än att tvistas om kyrkans och biskoparnas andliga tillstånd i Nikolaj I:s Finland.
Marko Sj
"Kristen nationalism är en form av ärans teologi, och inget är mer främmande för en väckelsekristen än denna ärans teologi" Ska vi förneka att Gud själv har utstakat "tider och gränser" ? https://www.bible.com/sv/bible/1223/ACT.17.24-28 Har läst om detta med "tider och gränser" tidigare, nu råkade jag vid eftersök på det från en sådan sida som "kristnabonder.fi"...
SvaraRaderaPS. Ska vi inte vara tacksamma för det land som Gud själv utstakat för oss ? När Han börjar flytta gränserna bör vi om inte förr, börja rannsaka oss själva !
RaderaSkall ni titta hur de tillfälliga ( sista?) gränserna rör opå sig i tukholman profetia...? I den sägs det till den ryske krigaren; du mäktige Ros' son som har fått bli ett gissel för ( den övriga ogudaktiga världen'
Radera) du skall få göra vad du gör och många ogudaktiga. [ oxå i finland] skall falla för ditt svärd men ' oljan och vinet' må du icke skada och finlands folks bibliska ( på gt och nt) grundade värden skall du inte kunna kränka". [ underförstått av skribenten, lösaktigheten som vi tillägnat oss i finland skall tuktas ifrån oss och våra västliga kolleger ocv de som vill frälsas skall tvingas att vända sig till Guds Lag ocv Glada budskap om Syndernas förlåtelse i ånger med bönerop och i stor nöd; så skall Guds rådslut fullbordas...
Anonym 20:49. Jag inser att jag borde ha varit tydligare med definitionerna. När vi talar om kristen nationalism i detta sammanhang tänkte jag mig att alla förstod att det är den amerikanska varianten som avses. Så nej. Det att Gud har utstakat tider och gränser, det är bibliskt och gott. Men att, så som det ofta görs i USA, dra likhetstecken mellan det som Bibeln säger om det förlovade landet och USA och mer eller mindre utmåla det amerikanska folket som Guds folk - det är inte sunt, och framför allt är det inte bibliskt. Löftena gavs till Israel, inte till USA (eller Finland). Vi hör till hednafolken som har inlemmats i den ädla vinstocken, och därmed behöver vi veta vår plats. Det är i denna kontext vi behöver förstå pratet om kristen nationalism.
RaderaVad exakt menar du när du talar om kristen nationalism?
SvaraRaderaSå vitt jag förstår begreppet kan det betyda en av två saker:
1. En strävan att kristen etik ska forma ett lands lagstiftning.
2. Ett innehållslöst begrepp, ungefär som "fascist", som saknar någon konkret definition och snarare används för att beskriva moståndare som något mörkt och hotfullt.
Jag förstår inte varför nr 1 skulle vara något dåligt, och du eftersträvar uppenbarligen själv att kristen etik ska påverka lagstiftningen, alltså kunde du själv klassas som "kristen nationalist".
Men ditt bruk av ordet tyder snarare på att du köpt definition 2, och min bedömning är att det bara ser servilt och fånigt ut när man försöker ställa sig på sina motståndares sida, bland annat för att skälla på "kristen nationalism". Du kan försöka, men du kommer aldrig att bli en i klubben, och du kommer inte att få hänga med de hippa kidsen, fast du kanske försöker. I deras värld är det just personer som du som är "kristen nationalism".
Vill man ha god underhållning en kväll som denna kan man läsa wikipedias artikel om kristen nationalism i Finland (https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_nationalism). Jag citerar:
"The Finnish Bible Belt of Ostrobothnia has been significantly shaped by the conservative Finnish Lutheran revival and Awakenism. The area was also the place of origin of the Finnish fascist movements Lapua Movement and Patriotic People's Movement, and revivalism was a dominant force among Finnish fascists and Nazis. Even in the modern day, the Revivalist Lutheran Evangelical Association of Finland (fi) chooses to ordain their priests in Russian Evangelical Lutheran Church of Ingria because of its strong opposition to the LGBT movement and women in ministry."
Det är faktiskt mycket undehållande, läs hela artikeln! Det finns tydligen kopplingar mellan Lutherstiftelsen, Magneettimedia och till och med Radio Patmos!
Nej men Kristian, du måste förstå, de här typerna som skriver de här artiklarna, sådana går det inte att resonera med, och själv skulle jag inte hacka ner på kristen nationalism, för jag vill inte förknippas med sådana idioter som skriver den här typen av artiklar.
/Turboanonym
Turboanonym. Wikipedia gör sig här skyldig till samma missgrepp som Luoma när de politiserar den kristna tron. Detta sker på sina håll i USA också, och det var sådan kristen nationalism jag tänkte på. Alltså sådan som drar kurvorna raka och tillämpar de löften och utsagor som har getts till Israel på USA. Men du har rätt, det ÄR underhållande. Om det alltså inte skulle vara fråga om en så allvarlig sak skulle jag t.o.m. kunna tänka mig att skratta lite åt eländet.
RaderaDen kristna tron är INTE politisk. Om och när den blir det förloras målet ur sikte och tron på Kristus, som är målet, blir ett medel. Detta ska förstås inte blandas ihop med att kristna värderingar kan, och bör, påverka politiken i våra länder. Men det är något helt annat.
"Den kristna tron är INTE politisk. Om och när den blir det förloras målet ur sikte och tron på Kristus, som är målet, blir ett medel. Detta ska förstås inte blandas ihop med att kristna värderingar kan, och bör, påverka politiken i våra länder."
RaderaSå kan man säga om man inte förstår sammanhangen.
Hur skiljer du i praktiken mellan "kristen tro" och "kristna värderingar"? De förenas ju hos den som är politiskt aktiv, oavsett om politiken gäller kyrkan internt eller externt eller frågor som har med civilsamhället att göra.
Och hur kan man avgöra vilka värderingar som är kristna, om man inte begränsar sig till frågorna om samkönade äktenskap eller kvinnliga präster?
Vad är kristet samhällsskick - om man ens kan ställa frågan, eftersom tron ju ska vara opolitisk? Är inte det kristdemokratiska partiet uttryckligen ett tecken på att tron faktiskt kan och ska vara politisk?
Vad är kristen ekonomi? Den kan ju vara olika beroende på om man är förmögen, företagare, knegare eller arbetsoförmögen fattiglapp?
Vad är kristen syn på invandring? Man kan vara för och emot på såväl rent rationella som emotionella grunder, men finns det någon entydigt kristen syn på det här?
Det handlar mest om personligheten hos den som antar en kristen attityd: klubbekrigaren hittar i kristendomen någonting att slåss för och agerar efter det, den stillsamma hittar i kristendomen budskapet om kärlek, fred och försonlighet och finner mening i det. Militären kan vinna på sin styrka eller marschera mot sin undergång, diplomaten kan mäkla fred eller bli nonchalerad. Både den slagfärdige och den försonliga kan när det kniper ifrågasätta den andres existensberättigande (läs: tro), men ingendera sitter inne med den innersta sanningen.
Det finns säkert tro både i väckelserörelserna och i folkkyrkan, men den tappas lätt bort i de politiska striderna och verbala krevaderna. Hoppas det finns kvar någonting om stridslarmet någon gång lägger sig.
ESB
ESB. Försöker du vara ironisk, eller klarar du inte/vill du inte se? För den som läser din kommentar ter den sig ironisk: Först påstår du att jag inte förstår sammanhangen, och direkt visar du att du själv inte alls har förstått var detta handlar om.
RaderaGivetvis förenas tron och värderingarna hos alla kristna - inte bara de som är politiskt aktiva. Men tron rör sig på axeln människa - Gud medan värderingarna rör sig på axeln människa - samhälle. Om du förstår detta är du redan en bra bit på väg.
Sedan: Kvinnliga präster handlar inte om värderingar. Det handlar om teologi. På frågan om vilka värderingar som är kristna så begår du missgreppet att du blandar ihop värderingar med diverse politiska frågor. Det finns ingen "kristen ekonomi", "kristet samhällsskick" eller "kristen syn på invandring". Politiskt aktiva kristna människor kan faktiskt ha olika syn på t.ex. ekonomi och invandring, men den kristna värderingarna (som förhoppningsvis finns med i alla beslut den kristne tar) kommer att hjälpa henne att se människan och inte sträva efter t.ex. maximal ekonomisk vinst eller annat liknande på bekostnad av människors väl.
Kristian. Naturligtvis handlar detta med kvinnliga präster om värderingar, teologiska sådana men likafullt värderingar; bedömningar om hur viktigt ämnet i fråga är, så som allt annat som människor kan ha och verkligen har åsikter om, typ kyrka, präster och alla variationer på temat "kyrkligt" eller kvinnans roll i samhället eller vad som för ögonblicket råkar vara aktuellt och relevant. Du upphöjer teologin till en klass för sig, men det är också fråga om en värdering som kanske inte delas av alla andra. Teologin säger inte allt, kanske inte ens det viktigaste.
RaderaMen poängen var att alla har sin hållning där alla värderingar av olika vetenskapliga discipliner medvetet eller omedvetet bildar en enhet, där exempelvis konservativ teologi och konservativ politik flyter ihop och andra aktörer riskerar bli bedömda som helheter utifrån påstått helt sekundära frågor på grund av avvikande värderingar. Samma risk föreligger självfallet i motsatt riktning.
ESB
Där röjdd du din kärlek till ogudaktighet när du säger att läran om Gud[ enligt Bibeln]] inte säger allt. Eee ss b
RaderaLade annars märke att namnet JESUS KRISTUS OCH BIBELN Försvinner vid dessa bildade civilicerade diskussion. Han ALLSMÄKTIG ÄR JU DOCK VÄGEN SANNINGEN OCH LIVET
RaderaRätt där UTN !
RaderaJag håller för det mesta med ESB. Väl formulerade och relevanta observationer.
RaderaMarko Sj
Jo ni är ju sönderlästa med historia vetenskap och historisk hysteri som döljer sig i långsamma eftertänksamma i botten tomma långordsutläggningar. Ni vill väl båda hålla ställningarna tills ni kan hösta in pension för när det gäller esb sekulär vänskap och när det gäller dig marko: av din livshistiria och ivriga studier kunskapsförgifade vetaretillbedjan. Marko? Hur Skapades himmel och jord och allt det andra som vi kan uppfatta av skapelsen.Vem Skapade Himmel och jord?. Glappet på ett par hundra år i våra tideräkningar lägger vi ju som Bibelhistoria läsande på de vörldshärskares och vetenskapsuppblåstas konto av våld och självgott sjävbedrägeri. Hur Läser vi prästmarko?
RaderaDet är ändå lite, lite, ironiskt att den förhållandevis trumpvänlige, och extremt bastant-nej-till-kvinnopräster, Kristian Nyman, förvånas över biskopens uttalande. Ja, jag riktigt känner din kärlek till Guds ord...
SvaraRaderaAnonym 21:21. Vad du känner beror på dina egna (förutfattade) meningar och har inget med mig att göra. Känslor är överlag inget bra underlag för kunskap. Men till sak: Varför skulle det vara ironiskt att jag förvånas över Luomas fullkomligt galna funderingar? Det att jag inte, som de flesta, redan på förhand är negativ till allt som har med Trump att göra (och inte låter detta färga min uppfattning) har inget alls med ämbetsfrågan och "kristen nationalism" att göra. Ser du, man kan vara balanserad i sina åsikter/synsätt utan att svälja allt.
RaderaSnälla, ingen är "...redan på förhand är negativ till allt som har med Trump att göra...", utan vi är det i efterhand. Vi ser vad han gjort, var han kommer ifrån, vad han sagt och vad han säger (och inte säger) och vad han gör. Det räcker, hans cirkus blir galnare för var dag som går. Men vänta till efterhand du, det anstår dig. Jag har enbart efterfattade åsikter och dessa har bekräftats gång på gång.
Radera"Jag har enbart efterfattade åsikter och dessa har bekräftats gång på gång."
RaderaDet här skulle faktiskt kunna vara ett citat av Hasse och Tage eller möjligen Povel Ramel eller någon annan svensk komiker :D
Världens synder är det allt frågan om. Om någon mediebevandrad tror att de är mera eller mindre här eller där så kan de ju pröva om Lögn håller inför den helige Ande. Nej, endera bekänner man lögn och lögner eller går evigt förtappad..
Raderahttps://psalmbok.fi/psalm-294-o-att-min-gud-jag-kunde-lova/
SvaraRaderahttps://www.youtube.com/watch?v=2SI5Qwd7F-M&list=RDWNwWgKOPdfA&index=8
SvaraRaderaSvårt att sluta... https://www.youtube.com/watch?v=sDVVbjkVtKE&list=RDWNwWgKOPdfA&index=9
SvaraRaderahttps://www.youtube.com/watch?v=fFYUjyNQlPg&list=RDWNwWgKOPdfA&index=10
SvaraRaderaMå vi intill det sista uppmuntra varandra med hoppet om en evighet tillsammans med vår Frälsare ! https://www.youtube.com/watch?v=3k5VuBHjHbE&list=RDWNwWgKOPdfA&index=12
SvaraRaderaRekommenderar, att alla som är intresserade av förhållandet mellan kristendom och nationalism, läser Finska Kyrkohistoriska Samfundets årsskrift 2023 "Kristinusko ja nationalismi". Förhållandet mellan dessa två är nämligen inte entydigt. Kristen tro kan bidra med mycket gott till samfundsbygget men den kan också underställas förfärliga tankegångar. Samtidigt som människorna själv uppfattar dem båda såsom självklara beståndsdelar i sin livåskådning utan att över huvud taget se några motsättningar mellan dem. Den som betraktar utifrån kan se annorlunda.
SvaraRaderaEtt historiskt exempel:
Det finns en fosterländsk tysk sång med flera verser (Ich hab' mich ergeben) från 1800-talet där man sjunger bland annat så här (översatt fritt från minnet):
"Vill stå fast och tro på Gud, som from och fri -
Vill, Fäderneslandet, Dig evigt trogen förbli."
Hela sången bygger på Gudstron som en självklarhet men identifierar det kristna livet med en total överlåtenhet till Fäderneslandet. De nutida varianterna är naturligtvis annorlunda, men symbiosen mellan en religiös tro (oberoende av, vilken) och stark nationalism eller patriotism brukar lätt leda till religionens och den religiösa etikens förvanskning.
Marko Sj
PS. Till Kristian: Om Du har tillgång till en skrift av Johannes Bäck som heter Daniel i Lejonkulan, kan Du själv läsa den. Bäck, som minnsann fokuserade på frälsningsfrågan i sina texter, höll efter den s.k. Stora Deputationens hemkomst från S:t Petersburg ett glödande politiskt brandtal om den politiska utvecklingen i Storfurstendömet Finland ca 1897 - 1899. Maskerad till en betraktelse om Daniels bok. Så politik och kristen tro har nog kunnat totalt vävas in i varandra i Finland. Också i väckelsekristna kretsar.
Marko. Givetvis har det skett övertramp, också i väckelsekristna kretsar. Jag tror - och hoppas! - dock att det idag finns så mycket klarsyn i speciellt dessa kretsar och i vårt land överlag att sådant inte längre sker. Idag är det nämligen klart och tydligt att det inte går att lyda och följa Guds ord samtidigt som man är "fosterlandet evigt troget" med de värderingar och den samhällsutveckling som här råder. Man får lov att välja endera.
RaderaKristian. Jag skulle kanske inte vara så optimistisk. Även om jag verkligen inte vill ta ställning hur vi kristna "borde" tänka och tycka i olika frågor.
RaderaVad 1800-talet och det tidiga 1900-talet beträffar så var många goda kristna också fosterländskt sinnade hos oss. Sedan spårade det delvis ur så att en hel del blev starkt påverkade av extrem nationalism och även nazism. Även om nazismens avoghet gentemot den kristna tron nog bromsade mångas iver.
Här ska vi också komma ihåg, att set lutherska synsättet att se på förhållandet mellan den kristna tron/kyrkan och samhället i övrigt skiljer sig från det reformerta (och katolska) synsättet tex i USA. Tanken att man ser den egna "nationen" som ett utvalt folk leder väldigt lätt till enorm själviskhet samtidigt som man drar fromma paralleller mellan "oss" och "vår president" på ena sidan och Gamla testamentets Israel som Guds utvalda folk och en god hednisk furste på andra sidan.
Vad oss i Europa gäller så kan man till exempel i Ungern se, hur kombinationen av kristen tro och nationalism i politiken både kan leda till ökad själviskhet och främjandet av traditionella kristna familjevärderingar samtidigt som viktiga samhälleliga friheter begränsas. För att nu inte tala om korruptionen, vilken utan vidare kan betraktas som synd ur bibliskt perspektiv.
Dessutom är den gamla, till nationsbygget och statsbildning strävande nationalismen inte längre på modet (den byggde ju på en variant av Hegels kristna filosofi).
Det farliga i vår tid är en alltför långt dragen tudelning mellan "oss" och "dem". Vi frestas dessutom alla till selektivt Bibelbruk, vare sig vi som kristna räknas till de "liberala" eller de "konservativa".
Marko Sj
Och hur ser ni på psalmen Fädernas kyrka i fädernas land, utmönstrad ur den rikssvenska psalmboken men i modifierat skick medtagen i den finlandssvenska?
Radera@ 18:17
RaderaPå den här sidan Bottenviken sjungs det ju inte om "Fädernas kyrkan i Sveriges land", om psalmen nu sjungs över huvud taget.
Men allvarligt talat: psalmen i fråga har kyrkan i fokus, inte landet. På den punkten finns det ingenting att invända i sak, annat än det för dagens kultur så högstämda språkbruket. Det flyttade fokus syns även i satsen, där kärleken riktas till samfundet, inte landet: "kärast bland samfund på jorden", fast orden kan nog få en och annan att dra ironiskt på smilbandet.
Även en modern människa kan älska sitt hem och sitt land, båda har ju stor betydelse som trygghetsfaktor och fast punkt i tillvaron åtminstone för de flesta.
En fråga för sig kan vara om man kan älska sin kyrka... Här hjälper det kanske med ett historiskt perspektiv: det är den kyrkan som förde kristendomen till Finland och ligger som grund för vår kristna tro. Det är inte betydelselöst. Men jag förstår att det finns andra synvinklar som väcker ska vi säga blandade känslor.
Men vad psalmen beträffar, så tror jag den mest finns som utfyllnad i psalmboken. Utan praktisk betydelse.
JK
Originalet har nio strofer, i vår finlandssvenska (egentligen svenska psalmbok för Finland) har den bara fyra.
Radera1. Fädernas kyrka i Sveriges land,
kärast bland samfund på jorden!
Vida hon famnar från strand till strand,
fast är hon grundad av Herrens hand.
Byggd till hans tempel i Norden.
2. Allt fick sin vigning i kyrkans famn:
brudgummens löfte till bruden,
hemmet, det nyföddas kristna namn,
kämparnas färd till den sista hamn,
fanan och konungaskruden.
3. Kristet och fritt vill Sverige bo,
råda för landet allena.
Därom i manlig och kristen tro,
därom i strid eller lagfäst ro
konung och folk sig förena.
4. Fädernas Sverige sig kämpat fram.
Kristus var med det på banan,
visade vägen för trofast stam:
Kristus är trofast och svek är skam;
korset stod tecknat på fanan.
5. Kristus har vunnit vår bästa gärd
både i äran och nöden.
Vida gick striden kring Sveriges härd,
frid åt Guds kyrka var kampen värd,
konungens kamp intill döden.
6. Minnen från templet och klockors malm
fäderna följde, och sången
Ännu ur fängelsets natt och kvalm
ljöd genom gallret en kämpes psalm;
det var en svensk som satt fången.
7. Ädel är skaran, sen tusen år
Gud i vår kyrka fått frälsa.
Framåt vår hoppfyllda längtan går:
ungdomen kristnad är Sveriges vår,
Sveriges framtid och hälsa.
8. Komme nu åter till strid för Gud
skaran sin Konung till möte,
väpnad och villig, i helig skrud,
samlad, som daggen på ljusets bud
flödar ur morgonens sköte.
9. Kristnade ungdom, dig gånge väl.
Strid för Guds ära i Norden.
Kämpa för frihet åt bunden träl.
Gud bringe friden till Sveriges själ,
Gud bjude frid över jorden.
Som väntat har vi utmönstrat stroferna 2-6. 'Sveriges' i vers 2 har blivit "Nordens", "Sveriges själ" i den sista versen "Nordens själ".
Men borde fråga hr Bearb om man så restlöst kan identifiera den ev. svenska själen med den nordiska?
"Gudstjänstutskottet hade i sitt betänkande G 2022:1 föreslagit avslag på motionen, med motiveringen att ett beslut om en enskild psalm skulle föregripa den pågående psalmboksrevisionen, vilket kyrkomötet följde."
RaderaKarlsson representerade AFS, Alternativ för Sverige.
"Men borde fråga hr Bearb om man så restlöst kan identifiera den ev. svenska själen med den nordiska?"
RaderaI dikter är det vanligt att resonen offras på rimmets altare. Här gick man nog för långt. "i Norden" borde ha ersatts med "vid borden", möjligen "på borden".
Eller "strid för äran så in i norden?" Mot villolärande horden? Den saliga friden, dit for den!
RaderaJesus Sade: ' inte kommer jag med fred, utan med svärd" = konklusion;, när Han kommer med Svärd kommer Han först med Andens Svärd som är Guds Ord i Skrifterna. Lag och Evangelium!!!@++//**
RaderaSedan kommer ofta Krig som syndens följder det är också Herrens Herrens Svärd...
Men Ännu Lyfter Hans Ande och Ord av de ångrandes och botfärdigas synder från Samvetet [ och skapar och föder Fridens barn]och ibland oxå följderna av synd hos syndares kroppar,ty Lagen regerade i de kristna länderna med straff och påföljd ocv regerade regerade så intill upplysningen som följde på humanismen som ledde till dagens organiserade andliga och fysiska laglöshet och laglöshetsväsen....
Psalm 119 i Guds Psaltare säger i vers 126: ung.' Herre det är tid för Dig att Handla [ gripa in] ty de har gjort din Lag [också i många fall NådeLagen] omintet.'
Genom lögnpredikanters skrymteri och vilja att vara all möjlig folkvilja till lags samlar man sig var och en vänner och samfund och kyrkor = gamla skökor och vilddjurstjänare som sprider och skapar otuktiga, horor och homosexuella för att i världen sprida ohämmade perversioner om vilka man enligt NT inte ens borde tala eller visa offentligt annat än När Herren för att varna kommer med skräckexempei på hur länge grova brottslingar går med kyrkligt och samhälleligt gott rykte genom livet intill att först efter deras död vågar offren tala på grund av vildjurstjänares och hallickars våld genom misshanddl och ekonomisk utpressning , och allt stöds av falska Lärare som tar bort eller förfalskar Guds Ord allt efter om ddt är vänner eller 'fiender' som i smyg gjort grova brott i själs- eller den konkreta världen men bara fortsätter att ljuga efter sitt sinnelagsom är brännmärkt av synden i sitt eget Samvete och Lovar människor frihet eftersom de själva i lösaktighet och av tidens tvång blivit den gamla skökans och vilddjurets medlöpare. Detta speciellt i den kristna sfären
Ännu om ärkebiskopens text bakom Kristians länk.
SvaraRaderaEnligt någon undersökning är Finlands befolkning den mest Trump-kritiska i världen (eller var det nu i Europa, saken är inte väsentlig). Samtidigt som vi traditionellt är rädda för "ryssen".
Luoma försöker nu misskreditera kvinnoprästmotståndet med en vag hänvisning till de ideologiska och politiska krafter som till stor del finns bakom Trumps seger i presidentvalet. Och vilka många i Finland avskyr. Poängen är egentligen densamma som misstankarna om väckelserörelsernas "putinism" då teloger verksamma inom dem har blivit prästvigda i Ingermanland. Med sådana misstankar och anklagelser kan man bekvämt misskreditera traditionellt troende kristna som kvinnohatare, extremister och en "främmande makts agenter" i ett liberalt samhälle som Finland. I själva verket skulle ingen ha reagerat om inte domkapitlen i Åbo och Lappo hade vägrat ge tillstånd till SLEYs nattvardsfirande som tidigare. Luoma själv såg till, att den stora kristna Maata Näkyvissä -festivalen inte fick fira nattvard (utan kvinnliga präster) för några år tillbaka. Så frågan lyder: vem som egentligen har blivit hårdare och mot vem?
Vi vet, att unga mäns attityder mot kvinnor har hårdnat, men kan man verkligen tillämpa denna iakttagelse till väckelserörelserna? Jag tvivlar nog på saken. Tydligen är ärkebiskopen riktigt frustrerad över, att den gamla ämbetssynen fortfarande lever kvar och att allt fler kristna runtomkring i landet söker sig till väckelserörelsernas mässor i stället för den lokala församlingen. Striden kring samkönade vigslar och hbtqia+ -problematiken ökar troligtvis frustrationen.
Om man vill se välvilligt på Luomas kommentar, kan det nog finnas en viss risk för att begreppet "kristna värderingar" används som en bricka i det politiska spelet om invandringsfrågor, och av dem som inte hittills varit särskilt kända för kristet engagemang. Här KAN man ju se vissa likheter med Trump-administrationens retorik och agerande mot vissa muslimska minoriteter i USA, också med tanke på restriktionerna för flyktimgemottagandet och invandringen.
Samtidigt är det ju också viktigt att man inte dämpar saklig, även kritisk, diskussion kring dessa frågor.
Marko Sj
Marko. "Tydligen är ärkebiskopen riktigt frustrerad över, att den gamla ämbetssynen fortfarande lever kvar och att allt fler kristna runtomkring i landet söker sig till väckelserörelsernas mässor i stället för den lokala församlingen. Striden kring samkönade vigslar och hbtqia+ -problematiken ökar troligtvis frustrationen. "
RaderaDet där var så mitt i prick att jag ville lyfta fram det. Tack!
Beträffande frågan om invandring: desto viktigare att vi som s.k. "konservativa kristna" öppet och tydligt deklarerar vår vilja att ta emot fler flyktingar, mångdubbelt fler och att öppna gränserna. Finland är mycket glest bebott i internationell jämförelse, här ryms miljoner nya medborgare. Välkomna!
SvaraRaderaAnonym 16:44. Absolut! Men först måste integrationsfrågan lösas. Före den är löst bör vi vara mycket försiktiga. Vi vill inte ha samma situation som i Sverige. Eller hur?
RaderaFörsiktig är man i helvetet. Men vi skall ta emot dem i Jesu namn och i förtröstan på Hans hjälp, inte i någon annans namn eller kraft. Visst ska man planera allt man företar sig men med nödlidande är det annorlunda, eftersom de lider nu. Jag kan inte minnas att Jesus sade "i morgon, först måste vi kartlägga den aktuella beredskapen och evaluera förutsättningarna för en koncentrerad humanitärt motiverad insats. Med Tomas som koordinator."
RaderaFörsiktig är man i helvetet? Men den sortens sentenser blandar man ihop religion och politik, himmel och jord, som om en rätt tro skulle lösa allt.
RaderaFinland har nu över en miljon människor som är långtidsarbetslösa eller underbetalda, dvs utan förmåga att leva ett sakligt liv på sin arbetsrelaterade inkomst.
Denna obalans, som finansieras genom statliga inkomstöverföringar, alltså Folkpensionsanstalten och socialväsendet, har skenat i väg under senare år till följd av flyktingströmmarna från olika delar av världen och urholkar redan nu hela samhällsekonomin på med en ständigt ökande nationell skuldbörda, vilket fått som följd att Finland bland flera andra länder tvingas till åtgärder för att få ekonomin på rätt köl igen. Det blir inte roligt för våra fattiga, gamla och sjuka, och inte heller för dem som har ansvaret för att samhället ska fungera.
Svenskarna trodde på öppet hus i flyktingfrågan, när strömmarna kom. Nu betraktas Per-Albin Hanssons gamla folkhemsbygge som Europas kriminella huvudstad.
Vi ska vara försiktiga. Vi har nog med problem i det här landet, även utan Sveriges utslagna folkhem.
Oroa er inte det är inte många människor kvar här och knappt något samhälle alls efter nästa Omgång med Herrens Svärd enligt profetian till biskop Johansson i åbo i slutet på 1800- talet. Under andra världskriget kom stanken av stupade in på varje ort ; endel gjorde bättring och gick saliga ur tiden medan antikrist och vilddjuret med alla sina tekniska mirakler kom och trälbinder oss och t o m gör friska sjuka som fascist nazist och kommunisstaterna gjorde
RaderaAnonym 30 december 2025 kl. 16:44, hur tänker du dig att dessa "nya medborgare" ska försörja sig ? De har inga som helst kunskaper att som "Bonden Paavo" gräva flera diken eller för den delen, vara beredda att uppoffra sig för sin granne !
RaderaDet tycks ju idag räcka med att de säger sig ha och kunna 'it' och i övermorgon ' ai' .
RaderaA a iti upp all penga siin sade de som fått avla fritt i äktenskap och borde ha vetat att Gud ger alla både mat och vad han i övrigt beskär av detta livets goda.
I skuldekonomin hörde man dem som vågat skuldsätta sig tala så förståndspundigt ocv kärleksfullt omtänksamt om de andra skuldsatta hur ' liiti di hadd ti byri mee'
19:53 och 22:14, gå ut och titta er omkring! Ni ser ensamma medborgare komma farande i stora lyxbilar. De besöker butiker och varuhus, de kommer ut med fullastade vagnar som de lastar i bilarna. De åker hem till lyxlägenheter, utrustade med allsköns dyr elektronik.
RaderaProblemet är inte fattigdom och brist hos oss finländare, inte hur man än räknar och vänder uppochned på statistiken. Problemet är girighet, girighet, girighet och snålhet!
Visst finns det folk hos oss som har det knappt och ekonomiskt dåligt ställt. Men det är inte de presumtiva invandrarnas fel utan vårt eget, vårt och våra grannars.
Dessutom, och detta är det viktigaste, är det fullständigt förkastligt för en kristen att argumentera med termer som 'vårt' land och 'deras' och frågan om huruvida vi skall öppna gränserna eller hålla dem stängda. Förkastligt därför att Bibelns svar är klart och entydigt: även om det innebär en minskning i penningpåsen, även om det innebär besvär och sänkt levnadsstandard, även om vi befarar bråk och besvär, även om en granne väcker oss mitt i vår djupa natt med sina irriterande bultningar på porten - så stiger vi upp ur vår djupa ro, öppnar och ger honom vad han behöver!
Hedningarna gör det för hans envishets skull. En kristen för Jesu skull.
En kristen människa vet något som världen inte vet: det är Jesus själv som står vid vår gräns och vädjar om att vi ska öppna för Honom.
RaderaEn kristen människa vet därtill något som världen borde veta men inte vågar medge: det är jag själv som är på flykt undan krig och oro och hungersnöd, det är jag själv som kunde drivas från land till land av nöd och förföljare, det är jag själv som tigger om en fristad! Det är jag som blir avspisad med orden om att här är vi oss själva nog, vi har inte råd med mera välgörenhet! Vi har redan gett XX procent, vår ar- betslöshet är YY, sjukvårdskostnaderna skulle öka med ZZ, FÖRSVINN!!!
Och ännu något som världen inte vet: varje broder eller syster som vi driver bort, ska stå som våra domare en gång.
Och ytterligare förborgad kunskap: detta land är inte vårt! Vi äger det inte. Vi förvaltar det en kort tid, inte för att göra oss rika och självbelåtna, luta oss bakåt i divanen och säga till vår själ att äntligen göra sig glada dagar efter mödan.
Utan för att dela med oss till dem som ingenting har.
Anonym. Du behöver göra skillnad på invandrare och flyktingar.
RaderaKristian, gruppen invandrare kan innefatta gruppen flyktingar. Men vem invandrar utan en önskan att bo här, och om någon önskar det, med vilken motivering kan vi neka?
RaderaJag kan vägra öppna dörren för en besökare eller jag kan - enligt utländskt mönster - skjuta honom ifall han råkat knacka på fel dörr men det skall mycket till för att jag som kristen skall stänga gränserna till 'mitt' land. Misstankar räcker inte, inte ens vetskap om att han vill få tillgång till vårt sociala system för att få det bättre ställt ekonomiskt.
Jag skjuter inte heller en snål granne som kommer till mig för att han inte nänns dricka av sitt eget dyra kaffe.
Söta öde, vad from och världsfrånvänd en debatt kan bli när det riktigt kniper!
Radera11:53, du kan vägra öppna dörren för en okänd besökare eller bjuda in honom på en kopp kaffe, det är en pipa snus vad du väljer. Analogin med invandrare och flyktingar blir rätt först när du föreställer dig en situation där någon knackar på och förklarar att han vill flytta in hos dig för gott: då ska du ha både golvutrymme, möbler och framför allt personliga och ekonomiska resurser för att hålla gästen inte bara vid liv, utan vid god fysisk och mental hälsa. Sådant kostar, inte bara så det svider i plånboken, utan rent personligt, kanske utöver din egen och grannarnas kapacitet.
Nu vet jag inte direkt om du ens i teorin skulle ha de erforderliga resurserna. Däremot är jag tillräckligt insatt i samhällets verklighet för att se, att landet har stora svårigheter att försörja de fattiga som redan nu befinner sig inom landets gränser. Oavsett nationalitet.
En spurgu bara