Jag skrev för exakt tre månader sedan en text om Svenska kyrkans nya giv som går ut på att alla nya präster med glädje kommer att viga samkönade par. De som tvekar inför detta ska nämligen genomgå bl.a. skolning och terapi för att komma över sin tveksamhet. Jag drog paralleller till det som försiggick i Sovjetunionen när oliktänkare tvingades genomgå hjärntvätt för att komma till den korrekta insikten.
Nu har även den finskspråkiga kyrkliga tidningen Kotimaa snappat upp detta, och jag tycker mig se att det sneglas längtansfullt västerut över viken när det gäller detta.
I artikeln i Kotimaa berättas också om att ett förslag som skulle stoppa alla prästkandidater som vägrar viga samkönade har vind i seglen och torde få majoritet i Svenska kyrkans kyrkomöte i månadsskiftet september-oktober. Notera hur snabbt det gick från att "ingen ska tvingas viga" till att "alla måste viga"! Alla löften om motsatsen till trots. Detta är våra folkkyrkors MO. Lova att ingen ska tvingas för att få igenom en nyordning och sedan, några år senare, svekfullt bryta löftet. Så gick det i ämbetsfrågan (i både Sverige och Finland) och så går det i äktenskapsfrågan.
---
Jag kan inte begripa hur en kristen kyrka som säger sig stå på Guds ords grund (åtminstone i sin bekännelse) kan fara så här vilse. Att välsigna det som Guds ord så tydligt kallar synd är något alldeles fruktansvärt, och att kräva att präster som i sina prästlöften lovar hålla sig till Guds ord ska medverka till sådant är bara för bedrövligt. Men så långt har det nu gått i Sverige, och vi följer efter i samma fotspår, om än med den sedvanliga fördröjningen.
Jag skriver igen: Så här går det när en kyrka underordnar sig världen i stället för Guds ord.
Kristian, där kom Sovjetunionen igen..
SvaraRaderaEn kyrka ändrar behörighetskraven för sina präster och plötsligt står Gulag runt hörnet 😂
Man får naturligtvis kritisera Svenska kyrkans beslut. Men ”hjärntvätt” är ett ganska märkligt ord för att en organisation utbildar sina blivande anställda i den lära och praxis organisationen själv har beslutat att följa. Ingen skickas till Sibirien. Ingen förbjuds att tro att homosexualitet är synd. Man kanske bara inte längre uppfyller kraven för just det prästämbetet.
Det riktigt underhållande är dock principen. När kyrkan kräver att präster underordnar sig din bibeltolkning heter det trohet mot Guds ord. När kyrkan kräver att präster följer kyrkans ordning heter det hjärntvätt.
Och detta från en tradition där barn döps, går i skriftskola och undervisas om synd, helvete, frälsning och Guds vilja långt innan de har läst religionsfilosofi eller historisk, kritisk bibelforskning.
Men några kurser för vuxna teologer , där går tydligen gränsen för otillbörlig påverkan.
Sovjetunionen kan nog vila lugnt i sin grav.
Eflop
Eflop. Igen läste du (avsiktligt) slarvigt. Det är inte det att SveK ändrar behörighetskraven som är hjärntvätt, utan det att de som inte omfattar nyordningen ska genomgå terapi. Och nej. Det är inte .in "bibeltolkning". Det är Kyrkans.
RaderaEtt problem med den här bloggtexten att du utgår från att Bibeln är Guds ord och därmed ofelbart. Det kan nämligen också vara så att skriften i fråga är en helt mänsklig produkt och därmed bygger på samtida mänskliga föreställningar, så också rörande homosexualitet och äktenskap.
SvaraRaderaBåda två fenomenen förekommer i djurvärlden i övrigt, både homosexualitet och "äktenskap" i betydelsen monogama livslånga parförhållanden.
Det här skulle då tyda på att Bibeln har fel. Det skulle i sig inte vara första gången. Det skulle vara så mycket lättare om homosex bara skulle förekomma bland människor, för då kunde man ju föreställa sig att det faktiskt kunde bero på valfri ogudaktighet. Men nu är detta inte fallet, hur mycket ilska de självsäkert närmast edsvurna heterosexualisterna än kan tänkas vräka ur sig över mig.
Det är inte ilskan och opinionen som är det viktiga, se. Det är fakta.
Anonym 16.31. Det är inget problem. Bibeln ÄR nämligen Guds ord och därmed sann och tillförlitlig. Vårt tänkande däremot slår ofta fel. Din kommentar är ett bra exempel på just det. Det att homosexualiteten förekommer också i djurvärlden beror på att hela skapelsen är under syndens förbannelse - helt i enlighet med Guds ord. Syndafallet drabbade nämligen inte bara människan utan allt skapat.
RaderaSå nej. Bibeln har inte fel. Du har det.
Touche'!
RaderaNej, det är inget problem, men bara för den som blundar hårt och skriker högt att han ingenting ser och att de därför ingenting heller finns att se.
RaderaMen den samlade mänskliga erfarenheten säger att om föreställningar motsäges av konstaterbara fakta så är det fakta vi har att hålla oss till.
Så nej, jag tar inte alls till mig ditt påstående om att jag skulle ha fel. Felet finns nog någon annanstans.
16:31
Anonym 19.14. Jag håller helt med dig I premissen. Slutsatsen blir dock galen eftersom fakta alltid är på Bibelns sida.
RaderaKristian, du har rätt till din åsikt och rentav din övertygelse. Men tänk på att alla andra har samma rätt för egen del. Föreställningen om att fakta alltid är på Bibelns sida är en åsikt, inte ett konstaterbart faktum.
RaderaHär ett videoklipp med Sir David Attenborough som borde ruska om alla som använder insidan av huvudet till någonting vettigt:
https://youtu.be/ttcPT8qIbH8?si=krG8nD8phhiLWvYT
Anonym 08.22. Fakta är alltid på Bibelns sida. T.ex. arkeologen har hittills alltid bekräftat Bibelns vittnesbörd.
RaderaKristian, arkeologin har bekräftat bibliska personer och platser. Den har inte ”alltid bekräftat Bibelns vittnesbörd”.
RaderaAtt Troja fanns bevisar inte Iliadens gudar. Att Jerusalem fanns bevisar inte syndafallet, uttåget eller uppståndelsen.
Du blandar ihop historisk miljö med hela berättelsens sanningshalt. Det är apologetik, inte arkeologi.
Eflop
Eflop. Du slår in öppna dörrar. Arkeologin kan givetvis inte uttala sig om sådant som arkeologin inte kan uttala sig om. Det är en självklarhet som inte behöver uttalas. Men det att geografiska (och personella) uppgifter i Bibeln kan bekräftas med hjälp av arkeologin säger en hel del om Bibelns sanningsanspråk - och som också spiller över på trovärdigheten också hos uppgifter som arkeologin inte kan uttala sig om.
RaderaKristian, så nu har ”arkeologin har alltid bekräftat Bibelns vittnesbörd” blivit att vissa platser och personer har kunnat bekräftas. Det är ett betydligt mindre anspråk.
RaderaMen att en text är korrekt om sin geografi visar inte att dess övernaturliga berättelser därför blir mer trovärdiga. London existerar, men det spiller inte över på trovärdigheten hos Harry Potter, eller hur.
Du får gärna hävda att historiskt korrekta detaljer stärker en texts allmänna trovärdighet. Men de bevisar inte mirakel, gudomlig inspiration eller ofelbarhet. Det är just där du tar språnget från arkeologi till tro, och låtsas att arkeologin bar dig hela vägen.
Eflop
Eflop, he låter så rätt och sant det du lärt dig i empirismens- rationalismens och förnekelsens herr satans skola. Vilken grad av svarta ormskinnets dan strider du i den dag när striden återkommer genom kriget???
RaderaEflop. Det var du som tog steget - från "ökar trovärdigheten" till "bevisar". Det senare har jag inte påstått. Det förra är ett faktum - oberoende av att du ogillar det.
RaderaKristian, rättelse, du skrev ”ökar trovärdigheten”, inte ”bevisar”. Den distinktionen medger jag.
RaderaMen att det skulle vara ett ”faktum” att korrekta geografiska detaljer spiller över på övernaturliga påståenden är långt ifrån självklart. Det kan öka trovärdigheten för att författaren kände till platsen och tiden. Det ökar inte automatiskt trovärdigheten för mirakel, gudomlig inspiration eller ofelbarhet.
En roman kan beskriva London perfekt utan att trollkarlar därför blir mer sannolika.
Arkeologin kan alltså stärka vissa historiska detaljer. Det är du som låter den trovärdigheten spilla över betydligt längre än fynden bär.
Eflop
Ulrik, jag gick nog bara i lagmans skola, inte satans 😆. Kommer kriget till oss så kunde jag delta som drönaroperatör, då jag har certifikat för det. Annars kan jag ställa upp inom nåt annat IT relaterat. Åldern +60 sätter vissa gränser fast jag är i fysisk och psykiskt i bra skick.
RaderaEflop
De har ju nog bjudit och bjuder till att vi ska få eländet över oss på första parkett.I det skedet behövs inga insatser från kleti o pleti.Kommer att tänka på de gamla flipperspelen med sitt "game over"
RaderaAnonym 3 augusti 2026 kl. 16:32, ja ! en dag kommer det att vara "game over" ! Men tills dess, har blivit glatt överraskad av "Terry Miles" ett flertal gånger, nu senast med "Vilken vän vi har i Jesus" ! https://www.youtube.com/watch?v=rlKr4c43tjg en annan gång började han med "Jesu bleibet meine freude" !
RaderaNär det gäller hjärntvätt ställer jag dagens aforistiska fråga: Om sågbocken gav ett motti tillräckligt bland 15 till 17åringar under kriget. Hur kunde en flitig femtonåring bli en ' sovbock' med upp till åratal av harasseri under sådana som utnyttjar sågbocksenergi för famakeios otuktiga syften vägledda av nikolaiternas furstar??¿? Skapande sovbockar!!!++!!!@!!//**
SvaraRaderaDu, Eflop, du borde väl gå ut med
SvaraRaderaeget namn när du så flitigt debatterar
med Kristian?
Nu börjar jag allt mer tro att din
fru är troende och du själv är en toffelhjälte!
Hans Ånäs
Hans, när argumenten tar slut börjar tydligen efterforskningarna om debattörens hustru och tofflor 😂
RaderaMin identitet förändrar inte ett enda argument jag har framfört. Om du hittar ett sakfel i det jag skriver, påpeka det. Mitt äktenskap lär knappast hjälpa dig.
Eflop
Eflop, det handlar ej om sakfel
SvaraRaderai ditt resonemang.
Jag menade inte så.
För läsaren känns det bättre
om båda debattörerna går fram
med eget namn om de flitigt debatterar
sinsemellan.
Åtminstone för mig.
Men det är väl så där i Svenska Österbotten- folk vill vara anonyma.
En av avigsidorna med livet på Pampas.
Inte bra för civilkuraget.
Hans
Fair enough, Hans. Du föredrar debatt under eget namn, och det respekterar jag.
RaderaMen civilkurage mäts knappast i vad som står i namnrutan. Det intressanta borde vara om argumenten håller när man granskar dem.
Dessutom finns det något ganska sympatiskt med anonymitet i en debatt, man tvingas bemöta det som faktiskt skrivs, i stället för att fundera på vem personen är, vem han är gift med eller vilka tofflor han eventuellt bär. 😉
Så jag fortsätter gärna som Eflop. Mina argument får stå eller falla på egna ben.
Eflop
" eller vilka tofflor han eventuellt bär."
RaderaOch framför allt hur. Somliga använder egna tofflor, då i allmänhet på fötterna, mest som skydd mot vad som eventuellt finns på golvet.
Andra använder andras, exempelvis hustruns, tofflor. Då bär man dem på huvudet, mest som skydd för väder och vind och sådant som kan komma flygande om det händelsevis skulle blåsa upp till storm.
Bortsett från det: jag instämmer helt och fullt i Eflops syn på fördelarna med att vara anonym i bloggdiskussioner. Anonyma i alla länder! Förena er!
4.8.16:39
RaderaDet beövs ingen uppmaning!
En majoritet av befolkningen
i alla länder är fega.
Modet är fåtalet förunnat
Både på bloggar och annorstädes.
Hans Ånäs
Hans, en MAN är kanske redan lika ' sällsynt som guld från Ofir'🫡
Radera"En majoritet av befolkningen
Raderai alla länder är fega."
De ord du reagerade på var en travesti på Marx' berömda upprop - Proletärer i alla länder, förena er! - men parallellen är inte helt utan grund.
Den absoluta majoriteten av befolkningen världen över är kloka nog att inse det meningslösa i bloggdebatter om tro över huvud taget, eller politik med, för den delen. Därför syns de inte här, ens som anonyma.
Det betyder inte att det inte skulle finnas åsikter och övertygelser även bland dem som håller sig utanför.
Det finns få saker som bygger murar människor emellan så effektivt som religion och politik, för de når djupt ner i ens egen personlighet. Hög svansföring under eget namn skapar bara misstro och bitterhet, även bland släktingar, vänner och grannar. I vardagslivet behöver vi mera sammanhållning och mindre splittring för att samhället ska fungera. Därför påverkar vi genom anonyma val och låter fötterna tala, utan stor dramatik.
Själv är jag en bland de några få som aktiverar mig i diskussionen. Jag ogillar ytlighet, ensidighet och brist på nyans och förståelse, fenomen som är alltför allmänt utredda i regioner där det är en dygd att vara rakryggad och tydlig. Förenkling är ett felgrepp i förståelsen av en komplex verklighet.
Förenkling är ändå en nödvändighet på en punkt: fokus för diskussionen. Det är viktigt att koncentrera sig på sakfrågor. Ska man dessutom börja vädra enskilda debattörers person spårar vilken som helst diskussion ut å det förskräckligaste. Det i sin tur kunde vara värdigt gula pressen men inte en saklig diskussion.
Ett bra sätt att försäkra sig om en saklig diskussion är att vara anonym.
Anonym 15:12. "Ett bra sätt att försäkra sig om en saklig diskussion är att vara anonym."
RaderaInte alls. Diskussionen här visar på det rakt motsatta.
Kristian, diskussionen visar snarare att anonymitet inte hindrar osaklighet, men inte heller orsakar den.
RaderaPersonangreppen här har dessutom ofta kommit från personer som skrivit under med namn. Ett namn i kommentarsfältet är alltså ingen kvalitetsstämpel på argumentet.
Saklighet sitter i texten, inte i namnrutan..
Eflop
Hur gör du Eflop? Först har du hört av lessare som det står i dragsviks märkessång i ' soldatpsalmbok' [ ännu 1998] om Anden Gud Han den Helige Ande som är " varm, levande och stark" OCH av många om de under och mirakel som vi upplevt i tiden i Jesu Namns åkallande och så hänvisar du till och argumenterar för vetenskap och doktorer och undren i teknisk mening IT, BILAR BÅTAR KYLSKÅP OCH ALL ANNAN DÖD MATERIA SOM BARA AV EN VÄLDIG ÄNGELS MAKT TILLÅTS FUNGERA.till hjälp åt människor men med en oerhörd skada på miljöer...
SvaraRaderaDen dag Gud låter Vreden utgjutas över vilddjurets tron så är det slut på våra internet- och bergsoljedrivna och kolkraftsdrivna rackerier varav även de troende idag måste bruka för sin nödtorft och den världsliga världen i nach uns die sintflut [ von feuer]-anda kan man säga som bibelläsare, och som den gudlösa i världenallt hejdlösare iver brukar till krig och ännu värre idrotts och krigsunderhållning och berömmande bara det som de andelösa tror sig veta och fatta.
Ulrik, jag känner inte till några belagda mirakel där naturlagarna upphört genom åkallande av Jesu namn, varken förr eller nu.
RaderaDäremot gör vetenskapen dagligen sådant våra förfäder skulle ha betraktat som under, botar infektioner, transplanterar organ, håller hjärtan igång och låter oss kommunicera över hela planeten.
Skillnaden är enkel, religiösa mirakel kräver tro. Vetenskapens ”mirakel” fungerar även för den som inte tror på dem.
Och kylskåpet behöver ingen ängel. Det behöver elektricitet 😜
Eflop
Gud är ändå den som tillstäder allt. Det heter ju EL-ektricitet.. Förresten, tala om att upphäva ' naturlagarna'. Guds ordningar är det och människan är en liten efterhärmare som donar som tokig för att få ngt materiellt och hajpat till stånd, ger sig själv äran och upphäver och förnekar den moralllag som var given för att skydda livet och ger inte Gud Äran för de hjälpmedel hon fått tillverka. Din förnekelse av Allt andligt bestyrker mina misstankar om att vilddjurets rike med krav på tillbedjan av människoverk och snillets sataniska funder vilket redan är ett faktum. Sovjetanden att det finns ingen Gud ersätts här i det västliga vilddjurets rike. Visst tror vi på Gud men vi gör vad som synes oss bäst, ger mest lust och pengar till skökan som i andelöshet måste sälja sig åt vetenskapens mirakler...
RaderaUlrik, ”EL-ektricitet”, där fick du mig. 😄
RaderaDå antar jag att EL-bilen är särskilt gudomlig och att EL-avbrott är Guds sätt att begära omstart.
Märkligt nog fungerar ändå elektriciteten exakt likadant för kristna, muslimer och ateister. Nästan som om elektronerna vore fullständigt ointresserade av teologi.
Eflop
Min skalle krossades av en cementspaade före två års ålder, Gud grep in . jag hade nog adhdee ett par år men i initialskedet läktes och botades allt så att det inte behövdes operationer och annan läkarvård än att det konstaterades att inga benbrott i skallen fanns [ synligt]. Huvudvärken försvann vid ca 3 års ålder då vi bad för en annan med hjärnskada.
RaderaVid nitton års ålder kom en polis och krossade högra sidan av huvud och ansikte med en domkraft då jag låg och väntade på vart läkarna skulle sända mig efter ett hjärtstopp där de varit så handfallna att jag själv handledde dem att att lägga elektroderna för att konstatera att Gud i Jesu Namn gett mig nåd att få igång hjärtat efter övermåttlig ansträngning och jag rusade upp och ropade: Jesus!!!??? Vill du bota det här oxå och det ville han. Tidigare under fajten med poliserna hade nacken varit ur led men en brandman med nådegåvan att kotknacka drog huvudet på plats och jag steg upp ruskade på huvet och fortsatte en desperat kamp. Det var kanske samma gode brandman som satt min höftled på plats redan 1980 på assarstjäre. Det finns bara mitt eget belägg på detta, eflop men du tror väl på människors ord, de som byggt så många underfundiga maskiner???🫡
Ulrik, visst tro jag att människor kan tala sanning om vad de upplevt. Jag behöver däremot inte acceptera deras förklaring.
RaderaEn kristen botas och tackar Jesus, en muslim Allah och en hindu Krishna. Alla kan vara uppriktiga , men alla kan knappast därmed ha bevisat sin gud.
Maskiner är enklare, de behöver jag inte tro på. De fungerar även när jag tvivlar på dem.
Mitt kylskåp har hittills aldrig krävt trosbekännelse. 😄
Hmm... minns bara en som var till assassäre som tillfälligt var brandman för länge sen...
Eflop
Ok. Du har klargjort din position. Gällande assarsskär 1980 så var det stort pådrag med polis, brandbil ambulans mm. Kanske det tystades ned eftersom finnar som varit i främlingslegionen oxå härjade där. Den som sköt två var dock finsk sjöman och satt på stass som fri man redan 1990.
RaderaJag träffade honom även i åbo där han bodde under annat namn än sitt eget ... Du skall veta att jag varit pensionär tillräckligt länge för att minnas och kontrollera att jag inte fantiserar. Ett Bibelord som jag fruktar för är att den som finner sitt liv skall mista det men den som mister sitt liv för min skull skall finna det säger Jesus
Summa sumarum! Gud är trots Allt den Eviga Anden en Gud för alla människor intill döden. Därför kallar Han ständigt till omvändelse, bättring och Tro på Jesu Försoningsgärning för det är Han som blivit oss människor till Liv Väg och Sanning; jah Vägen Livet och Sanningen ;enda porten till Guds Himmel och Han har borttagit synderna bekräftat Gt och blivit vår Gud
Radera