Österbottens tidning skriver idag på sin webbplats om Karleby Pride som ordnas nästa helg. I artikeln intervjuas Sonja Sjöberg från föreningen Open Kokkola och hon hävdar bestämt att "I regnbågsflaggan inkluderas alla" - detta eftersom flaggan sägs stå för allas lika värde. Nå, som jag tidigare har konstaterat så gör den kanske det, men problemet är att den också står för så mycket mera än det. Skulle den stå för bara allas lika värde skulle också jag kunna tänka mig att ställa mig under den. Men framför allt står Pride-flaggan idag för upproret mot Guds goda ordningar och nedbrytningen av goda och samhällsbyggande normer.
Så nej. Alla inkluderas inte av regnbågsflaggan, helt enkelt för att alla inte kan tänka sig att ställa sig under/bakom detta uppror.
Nå, det var inte detta som denna text skulle handla om. I artikeln nämns nämligen också att det under Karleby Pride kommer att ordnas en regnbågsmässa som arrangeras av Karleby finska församling. Det sägs inte i artikeln, men jag antar att denna regnbågsmässa ordnas i Karleby stadskyrka. Det är där frågan i rubriken kommer in i bilden.
Hur renas en kyrka efter att den utsatts för ett dylikt evenemang? Räcker det med en rening (och finns det i så fall något formulär som kan användas?) eller behöver kyrkan invigas på nytt till användning för Kristi församling? Jag riktar denna fråga till sådana som kunde tänkas ha ett svar på den, t.ex. biskopen i Borgå stift.
Notera mycket noggrant att orsaken till att kyrkan behöver renas/återinvigas inte är att den inhyst syndare. Detta sker varje dag kyrkan är öppen. Det räcker med att en människa - vilken som helst - går in genom kyrkdörrarna för att en syndare ska ha befunnit sig i kyrkan. Så det är verkligen inte orsaken. Orsaken till mina frågor är att en regnbågsmässa är främmande eld. Det handlar om en annan religion som intar och besudlar helgedomen. Och när så sker behöver något göras. Rening eller återinvigning. Jag vet inte vilket.
Bra skrivet Kristian ! https://www.varldenidag.se/opinion/studera-budskapet-i-pride-innan-du-staller-dig-under-flaggan/334413
SvaraRaderaAnonym 22:42. Det är bra att du påminner om den där texten. Den borde läsas av alla!
RaderaEnligt samma logik borde lokala matbutikerna ringa Anticimex varje gång en frikyrklig har varit där och handlat....
RaderaUschiamej, vad du är elak. Är det dina tyska gener som spelar upp dig ty i tyskland gick både bögar och kristna i duschen...
RaderaAnonym 08:53. Du gör två stora misstag. Först blandar du ihop det världsliga och det andliga. Sedan läste du inte alls vad jag skrev. Det är inte syndarna som är problemet utan den felaktiga läran. Om de frikyrkliga (såtillvida de förespråkar en annan religion är kristendomen) börjar fira gudstjänst i matbutiken kan förstås situationen förändras. Men till dess är du ute i ogjort väder.
RaderaAngående främmande eld så används inte eld i den kristna kulten. Det hör till gången tid i judendomens tidigare skede.
SvaraRaderaDet är bara vanliga människor som samlas till gudstjänst, ingen tvingar dit dig och nästa gång du besöker Karleby kyrka så har ventilationen bytt den orena luften och säkert är det orena dammet efter de orena besökarna bortstädat.
Livet går vidare.
Du har rätt i det att hela pride i grunden är ett medel, bland många andra, skapat att söndra för att i slutändan härska. I och med att inget av det kommer att försvinna så länge det nuvarande finansiella systemet är i kraft kunde du ju spilla energi på att rota i vem som, i grund och botten, är skapare av fenomenet, pride. I dessa sammanhang är inte någon enskild person, personer relevant utan verkligheten visar att det är urkrafterna bakom din i allt omhuldade "staten israel" som i din inskränkta värld är "Guds utlovade folk" som är syndabocken till detta gissel, benämnt pride.
RaderaAnonym, du är galen.
RaderaKl. 09:00: Skriv rätt: Jag är upplyst.
RaderaMed "ljuset" från avgrunden.
RaderaVissa kan lösa ekvationer med givna parametrar medan andra kan skapa parametrarna och lösa ekvationer😉
RaderaAnonym 00:24. Även du borde läsa ordentligt innan du kommenterar.
RaderaAnonym 08:34. Ge dig nu. Hela idén om dessa Khazaddum-judar är fullkomligt befängd.
RaderaGe mig? Du Kristian hör till förstnämnda kategori nämnd i inlägget kl. 12:26 medan jag hör till den senare kategorin. Kan kallas vid att befinna sig på olika nivåer utan "tros-inblandning".
RaderaDu måste ju vara en strålande intelligens, men självberömmet gällande sådant som brukar testas i iq- test skämmer bort hela den ' salighet' som ni intelligenta snillen i antikristi tider berömmer er av.
RaderaDet sker, både här och där. Enligt 1Tim. 4:5
SvaraRaderaAnonym 08:33. Det räknar jag med. Kanske också i Karleby?
RaderaKommentaren 07:36 är skriven av mig. Jag vet inte varför den blev anonym.
RaderaKristian, samma rening måste ju då varje gång ske oxå för alla kyrkorum där frånskilda utan Jesu Ords stöd vigts samman, eller en sekulär konsert gått av stapeln!!!???++!!!@//**. Eller hur. Varje gång någon samlas två eller tre i Jesu Namn och icke predikar mot Guds ord eller ber mot Hans uppebarade ord så har väl rening skett. Men många byggnader kan vara på glid enligt sluttande planets teori
RaderaUlrik. Bra poänger där.
RaderaKristian, du klagar över att Pride inte inkluderar dig eftersom du inte vill ställa dig under dess budskap.
SvaraRaderaNågra stycken senare beskriver du andra kristnas gudstjänst som en ”besudling” som kyrkan kanske måste renas från.😆
Det är en rätt imponerande definition av inkludering
Eflop
Eflop, "Några stycken senare beskriver du andra kristnas gudstjänst som en ”besudling” som kyrkan kanske måste renas från" , det är verkligen inte frågan om "andra kristnas Gudstjänst" där man upphöjer synden till något lovligt !
RaderaEflop. Du ska läsa texterna innan du kommenterar! Så slipper du göra bort dig.
RaderaFrågan i sista stycket är berättigad, "Rening eller återinvigning. Jag vet inte vilket." , risken finns att vår Herre "flyttar ljusstaken" från en besudlad helgedom och helt enkelt förbannar den !
SvaraRaderaAnonym 21:04. Vi får ropa och be till Herren att så inte sker. Men situationen i vår kyrka i stort är oerhört allvarlig.
RaderaDet finns mycket som man borde ropa till Herren om när det gäller rening av kyrkan: högmod, mobbning, själviskhet, falsk blygsamhet, partisinne, viljan att peka finger i kombination med ovilja att se sina egna svagheter och direkta synder osv.
RaderaDet här är nu inte något särskilt utmärkande för Kokkola, fenomenet är frekvent förekommande överallt där människor älskar att döma på Guds vägnar.
Anonym 07:25. Som sagt är kyrkan full av syndare. Men det är inte problemet.
RaderaTvärtom, det är just där skon klämmer!
RaderaJust av den anledningen finns det de som blundar för sin egen synd och ser ner på andra som de betraktar som sämre.
Och just därför finns föreställningen om "heliga utrymmen". Vad är det för någonting? Jo, en mänskligt kulturell idé om att det finns platser där "bättre syndare" kan samlas för att visa att de är förmer än annat slödder och pack.
Under förföljelsernas tid i romarriket samlades de kristna i städernas katakomber. Det var ingen som kom på tanken att på magisk väg helga dödens boningar till någon sorts halvt överjordiska paradis. Man bara samlades där det gick, och ingen behövde skämmas för att man var den man var, trons gemenskap var öppen för den som ville delta.
När kyrkan blev en maktfaktor blev det annat ljud i skällan. Då blev det skillnad på folk och fä. Man byggde helgade rum för bättre folk, och det religiösa livet började stelna i sina former.
Ställ högre kulturella kvalitetskrav och du bygger murar omkring dig och är kanske rentav stolt över ditt bygge. Evangeliernas Jesus såg också människors murar, men han gick utanför dem. Gå du och gör som han!
Anonym 08:59. Du har en helt felaktig bild av den första kristna församlingen. Gudstjänsten var INTE öppen för "alla som ville delta". Tvärtom var, speciellt nattvarden, stängd för alla utomstående som inte var döpta och som inte levde enligt kyrkans lära. Katekumener, alltså sådana som gick dopundervisningen, var med under gudstjänsten men måste lämna före nattvarden.
RaderaOch nej. Det handlar inte om "bättre syndare". Det finns inga sådana. Det finns syndare som bekänner sina synder och tror syndernas förlåtelse, och så finns det syndare som inte bekänner sina synder.
Ja, ursäkta, jag menade inte den första katolska kyrkan, vilket du verkar tro. Både kyrkobyggnaderna, det formaliserade nattvardsfirandet och katekumenatet är produkter från 300-talet, då den kristna kyrkan först blev accepterat i romarriket och från 380 betraktat som dess statsreligion. Allt handlar om maktutövning från allehanda påvar, större och mindre.
RaderaFram till början av 300-talet var den kristna kyrkan utsatt för förföljelse från de romerska myndigheternas sida, varför man församlades som husförsamlingar i hem och andra temporära utrymmen, i förekommande fall i katakomberna, de minst heliga platserna man kunde föreställa sig.
Och läs nu förslagsvis Apg 2 om den första pingsten. Där nämns inte katekumenatet med ett ord. Folk tog till sig Petrus förkunnelse och lät döpa sig, utan större krumbukter.
Och visserligen handlar det om maktutövning, den som somliga älskar, och gradering av syndare i bästa fariseiska stil. Mormonerna anser ju att en mörk hudfärg är en följd av synden, men det är, som bekant, förenat med vissa problem för folk av afrikansk börd att lämna den synden bakom sig och bli vackert vita på utsidan.
Så finns det de som på religiös grund går åt folk med andra variationer som är lika omöjliga att göra någonting åt. Inkvisitionen fortsätter, men även det är en följd av den synd man säger sig bekämpa.
Anonym 08:33. "Ja, ursäkta, jag menade inte den första katolska kyrkan, vilket du verkar tro."
RaderaNej, det tror jag inte heller att du menade. Du var nog alldeles tillräckligt tydlig. Men du har fel. Den kristna gudstjänsten går tillbaka till det första århundradet, och då gick det till så som jag skrev ovan. (I själva verket går det kristna gudstjänstfirandet tillbaka längre än så, men det är irrelevant i detta sammanhang.)
"Allt handlar om maktutövning från allehanda påvar, större och mindre."
Oj vad cynisk man kan vara! Allt handlar INTE om maktutövning, även om makens frestelse alltid är närvarande när människor är inblandade.
Den med tanke på trådens tema brännande frågan om sexuell orientering och hudfärg som följd av syndafallet förbigås med tystnad.
RaderaDet är också en form av maktutövning, självhävdelsedrift och förtryck av sådant som i regel är bortom individens kontroll.
Anonym 12:25.Frågan om "hudfärg som en följd av syndafallet" är ingen brännande fråga. Frågan om sexuell orientering har jag nog - om jag inte missminner mig - nog vidrört i något sammanhang.
RaderaViktigare än att stå för det som är sant är tydligen att ha rätt. Den som anser sig ha rätt utan att intressera sig för vad som är sant talar den ideologiskt motiverade maktens språk.
RaderaAlla ideologier, religionerna inberäknade, är mänskliga konstruktioner och därmed i objektiv, faktisk mening kunskapsmässigt bristfälliga och därför bara av relativ, begränsad betydelse. Nån måste kanske ha rätten att leka kolossen på lerfötter, trots allt.
Kristian. Mormonerna tror på Mormons bok. Muslimerna har sin Koran. Den kristna kyrkan har Bibeln. Och så vidare.
RaderaMormonernas idé om hudfärgen och din idé om homosexualitet är analogier.
Du har valt din bok och står på den när du dömer. Det finns ingenting - absolut ingenting - som säger att det du säger är sant.
Anonym 07:29. Du borde satsa på att ta reda på vad som är sant. På basen av det du skriver i ditt andra stycke är du väldigt långt från sanningen. Men du tycks mena att du har rätt. Hmm.
RaderaAnonym 08:15. Du kan inte på fullt allvar jämställa Koranen, Mormons bok och Bibeln? Om du gör det är ditt tänkande/din kunskap om dessa saker på sådan nivå att all fortsatt diskussion blir omöjlig.
RaderaKristian. Ur en rationell synvinkel är alla de där böckerna centrala för sina respektive religioner. Och ur samma perspektiv sett kan man iaktta, att böckerna i fråga av respektive grupp lyfts upp som den absoluta sanningen, medan de andra betraktas som villfarelse och lögn.
RaderaDen rationellt orienterade vill tänka, förstå och fatta viktiga och mindre viktiga beslut på goda grunder. Om du vill kan du kanske övertyga en tänkande människa om att Bibeln har rätt. Då får du fila lite på argumenten, inte bara utgå från att din syn på tingens ordning är den självklart enda rätta.
"Det handlar inte om 'bättre syndare'. Det finns inga sådana. Det finns syndare som bekänner sina synder och tror syndernas förlåtelse, och så finns det syndare som inte bekänner sina synder."
RaderaAlltså finns det bättre och sämre syndare, trots allt. Det är ju den bärande idén i denna din kategorisering av folk.
Anonym 09:15. Vad någon anser om sin egen religions grunddokument är av ingen betydelse för dessa dokuments sanningshalt. Vi behöver se på dokumenten sådana de är. Och när vi gör det kan vi inte ställa dessa på samma linje så som du gör.
RaderaAnonym 12:53. Nej. Det finns syndare och så finns det förlåtna syndare. Den senare gruppen är inte bättre. Men de har det bättre.
Radera"Och när vi gör det kan vi inte ställa dessa på samma linje så som du gör."
RaderaEtt lösryckt, isolerat påstående är ingenting värt. Vänligen motivera din ståndpunkt!
Jo, vi har det bättre och då vi litet vittnat i olika sfärer förstår vi vad uttrycket hålla tron i lära liv och lidande betyder. Den smala vägen är inte alltid så lätt och lätt kan man börja skälla i otid sa råhund. Läs Bibel och andaktsböcker så att ni får en god och jämna Väg; den som Jesus öppnat i sitt lidande sin död och i sin uppståndelse från de döda. Biblia facta Est.
RaderaAnonym 09:27. Det låter sig inte göras så kort som i en kommentar. Men om du vill ha ett svar så kan du söka min bloggserie "Svar till T. Enbuske" från 2019. Där hittar du en serie på tolv texter i detta ämne.
RaderaEtt kort svar hade för din del kunnat ha en ordalydelse typ "Bibeln är Guds ord till skillnad från alla andra religioners centrala skrifter, och därför kan inte Bibeln jämställas med dessa "
RaderaDet här skulle vara en ideologiskt motiverad formulering, och sim sådan kännetecknande för kyrkliga samfund med en på förand given sanning, men just därför föga gångbar i exempelvis den jämförande religionsvetenskap som bedrivs vid universiteten.
Men jag noterar att du inte vill motivera dig. Lika bra så. Diskussionen blir hederligare på detta sätt.
Anonym 19:08. Varför ställer du frågor till mig om du inte är intresserad av mina svar? Men du tycks ju dock klara av att föra diskussionen framåt helt bra på egen hand...
Radera"Men jag noterar att du inte vill motivera dig."
Nu är du bara oärlig. Jag motiverade mig visst. Men du tycks mena att du ska ha rätt att bestämma exakt hur jag gör det (och även vilka mina svar ska vara). Det är nog så långt från någon hederlighet man kan komma.
När jag frågar har du en chans att svara, frågor och svar är en form av dialog, ser du. När du svarar med att hänvisa till en sju år gammal utredning som skrivits för en person som knappast läst det skrivna är det ingen motivering, hur gärna du än hävdar någonting annat.
RaderaOm det passar för vi den här dialogen här och nu, inte på annan plats.
Så: vilken är din motivering för att inte jämställa Bibeln, Koranen och Mormons bok - om jag nu verkligen tog miste, vilket du nu låter påskina?
Anonym 22:19. Som sagt, du tycks vilja diktera inte bara vad jag svarar utan också hur jag svarar. Enligt dig skulle jag alltså släppa precis allt annat och skriva en 10 000 ord lång utläggning (som du sedan skulle slarva igenom och avsiktligt missförstå). Nej du, det fungerar inte så.
RaderaSer man på, herrn behagar käbbla! Det hade funnits andra möjligheter, men envar gör sina val.
RaderaJag dikterar ingenting. Däremot utgår jag från att du är konsistent i ditt tänkande och inte vimsar omkring i tankens sfärer, och då kan man på basen av det tidigare skrivna dra slutsatser av hur ett genmäle kunde tänkas se ut. Du har ju skrivit några miljoner ord under åren och dessa borde kunna utgöra grund för en del slutsatser, men du kanske inte tillåter det.
Ett svar på över tio tusen ord på en enkel fråga är inget tecken på klartänkthet, snarare då tvärtom. Det hör lärdomen till att kunna formulera sig kort och koncist och ge klara besked. Återkom när du har tid att ge ett kort och klart svar i stället för att sätta den tiden på missriktade spydigheter!
Anonym 08:34. Käbbla? Nej, inte jag. (Men nog en av oss i denna diskussion...)
Radera"och då kan man på basen av det tidigare skrivna dra slutsatser av hur ett genmäle kunde tänkas se ut"
Du behöver inte spekulera och göra bort dig genom att anta felaktigheter. Läs i stället det jag tidigare har skrivit!
"men du kanske inte tillåter det."
Visst gör jag det! Men läs det jag har skrivit och spekulera inte fritt. Jag berättade t.o.m. var du kan hitta det jag har skrivit om just detta ämne.
"Ett svar på över tio tusen ord på en enkel fråga är inget tecken på klartänkthet"
Varför inte? Saken är nämligen den att detta är en så stor fråga att den inte låter sig besvaras med några få ord eller meningar. Men du är kanske för lat för att läsa längre textavsnitt?
Kristian,
RaderaDu sätter tid på att skriva strunt, i stället för att på samma tid ge ett kort svar på en enkel fråga.
Du tillåter inte läsare att dra slutsatser av det du skrivit, men anser dig själv ha rätt när det gäller andra tänkare.
Ingen ska beskyllas för att vara lat för att man inte läser långa haranger i en sju år gammal diskussion man inte själv varit part i. Om du inte kan ge besked om skillnaden mellan Bibeln, Koranen och Mormons bok så som de ställts upp i den här dialogen måste din inställning tas som ett tecken på att frågan och/eller diskussionen inte är viktig nog för dig, vilket med tanke på det du skrivit hittills nog är ägnat att förvåna.
Slutsats: du käbblar hellre än ger sakliga svar, vilket härmed måste betraktas som bevisat.
Anonym 10:39. Jag HAR gett svar. Det är du som käbblar och kräver ett annat svar.
RaderaSvar som inte kan identifieras som svar är knepiga. Saknas detaljer, struktur, innehåll.
RaderaÖverlåter åt de intelligenta läsarna att avgöra vem av oss som gör sig skyldig till vad. Mvh 10:39.
RaderaHela kyrkan kan gott brännas ner efter ceremonin, den har ingenting gott kvar att erbjuda efter detta.
SvaraRaderaAnonym 22:29. Ånej. Det har den visst. Men frågan är hur man/vi går vidare efter något sånt här.
RaderaSe ovan kl 7.56
RaderaKyrkan kunde användas som nattklubb, härbärge för hemlösa, lopptorg eller varför inte som garage för lokala ungdomar att meka med sina moppen. Vill vi vara mer radikala, så kan vi ju hålla en dödsmetall mässa där. Då skulle säkert de onda homoandarna ta till flykten :-)
RaderaVad är "homoandar" för någonting?
RaderaAnonym 21:37. Jag instämmer i 06:25:s fråga. Sedan borde också du läsa texten innan du kommenterar.
RaderaBrandsäkra material brukar vara effektivt mot "främmade eld"
Radera