Rubriken ovan låter kanske i vissas ögon en aning pretentiös, men jag lovar, den är faktiskt inte det. Vi som var med på Kyrkhelgens festkväll igår fick se kyrkohistoria utspelas för vår ögon. Då talar jag förstås inte om att hur en smockfull Karleby stadskyrka lovade Herren så taket nästan lyfte eller hur Ville Auvinen i sin predikan konstaterade att det är fint att se hur kyrkfolkets enhet visar sig i det att vi var samlade från många olika rörelser.
Nej. Det kyrkohistoriskt signifikativa var att vi, via video, fick höra hur Myanmars lutherska kyrka ändrat Johan Candlins arbetsbeskrivning så att han numera är officiell missionsbiskop för Finland. Eller för norra Österbotten,. som han själv valde att begränsa sitt uppdrag.
Finland har inte haft en missionsbiskop utsänd av en annan kyrka på nästan 900 år. Alltså inte sedan biskop Henrik på 1150-talet. Om ens då.
Vad detta kommer att betyda för situationen i vår kyrka återstår att se. En stor bomb är det i vilket fall som helst och efter detta förändras säkert en hel del ganska ordentligt. Men jag vill uppmana dig som läser detta att be för situationen. Be framför allt för biskop Johan. För hans själ, som han ville att vi skulle göra, men också om hälsa och om vishet.
Härligt! Vi har inte haft en riktig biskop på länge. Nu har vi det, låt vara att han blivit hitsänd från Burma.
SvaraRaderaAnonym 07:25. Amen på det! Men alltså inte hitsänd utan utsedd. Men annars i sak helt rätt.
RaderaRubriken låter inte pretentiös, snarare då verklighetsfrämmande. Vad är det "nya" i det här sammanhanget? En utländsk biskop - men t.ex. katolska kyrkan har haft utlänningar på den posten sedan ursinnes tider. En missionsbiskop - men Juhana Pohjola, då? En ny svenskspråkig biskop - inte ens det är någonting nytt.
SvaraRaderaVi har gjort en höna av en fjäder! Stoppa pressarna!
Anonym 12:18. De katolska biskoparna är inte missionsbiskopar. De är biskopar. Missionsstiftet har vad de kallar missionsbiskopar, men de är också biskopar i vanlig mening. Det nya här är att en utländsk kyrka utser en av sina egna biskopar till missionsbiskop i Finland. Detta ÄR en höna. Huruvida det stoppar pressarna lär ska visa sig.
RaderaHur skulle det vara med lite realism i revoltfebern?
RaderaAlla kyrkor är väl enligt sin självuppfattning "utländska". Detta gäller även den katolska kyrkan, i dubbel bemärkelse. Ochcbenämningar i all ära, men varje biskop är en missionsbiskop vad positionen än kallas.
Om den burmesiska lutherska kyrkan förordnar en biskop till Finland har denna biskop i uppgift att leda arbetet i sitt eget distrikt, som man kan kalla för "stift" om man vill.
Finns det något sådant "stift" att tala om? Finns det realistiska möjligheter för Burmas kyrka att etablera sig i Finland? Kommer folk att övergå rill den i så fall nyetablerade kyrkan, i synnerhet som det finns trovärdigare alternativ på närmare håll?
Candelins vänner tycker säkert att idén är värd en tanke. Kanske blir det lite oro i leden bland hans vänner. Mer än så blir det nog inte.
Anonym 17:10. Jag kan knappast tro att Myanmars lutherska kyrka vill etablera sig i Finland. Lyssna på Candelins budskap så får du veta vad detta handlar om! Och så kan du lägga ihop två och två. Eller så väntar också du och ser. Som jag skriver nedan lär vi ganska snart få se hur detta kommer att ta sig uttryck. (Detta skriver jag utan att veta något annat än det jag menar mig veta genom att just ha lagt ihop två och två...)
RaderaDet är tydligen si & så med hur e-posten fungerar.... https://www.lhpk.fi/sv/hogmassor-i-helsingfors-borjar-20-9-2026/
SvaraRaderaKnäppte av radion idag inför dagens Gudstjänst från Tammerfors... Nästa söndag kanske jag lyssnar...
SvaraRaderaAnonym 20:22. Gör det!
RaderaDet är tragiskt att vi bibelkonservativa som vill hålla fast vid Bibeln och bekännelsen hamnar i två nya (eller ännu fler) fållor 🐑🐑🐑🐑. Missionsstiftet med sin tydliga teologiska profil har ändå i det här skedet etablerat sig i hela Finland.
SvaraRaderaHar inte (ännu) bekantat mig med Candelins budskap men jag undrar nog fortfarande varför inte Missionsstiftet duger. Jag känner visserligen till en hel del om dess bakgrundshistoria över 20 år tillbaka och vet, att flera väckelserörelseorganisationer inte ville ha en ny "konkurrent". Personkemin mellan de dåvarande personerna i ledande ställning verkar också ha spelat en stor roll.
Det blir ödesdigert då en liten skara delas mellan de facto allianskristna bibelkonservativa och bekännelsetrogna bibelkonservativa. Enligt den lutherska bekännelsen bör ju läran vara enhetlig medan de kyrkliga sederna kan variera. Utgående från det här borde det inte vara omöjligt att hitta en gemensam framtid i Missionsstiftets regi. Men jag gissar att man då skulle förlora de mest karismatiska och Israelorienterade konservativa personerna.
En fråga som jag ständigt funderar på är vad som är vktigare: trosläran eller den allianskristet färfade andliga musiken?
Marko Sj
Marko. Splittring bland troende kristna är aldrig bra, nej. Vad gäller missionsstiftet så kan jag förstås bara svara för min egen del. Jag är lågkyrklig, och den profil de har passar inte mig så alldeles bra. Jag har inget emot högkyrklighet per se, men en högkyrklighet som inte ger lågkyrkliga uttryck tillräcklig plats är främmande för mig. Visst finns det saker också i det du kallar "allianskristendom" som jag ställer mig frågande (milt sagt) inför, men så länge dessa uttryck kan försvaras med Guds ord kan jag tåla också det jag inte själv personligen gillar.
RaderaTill Kristian:
RaderaJag har länge funderat på varför så många kristna uttalar sig så negativt om "högkyrkligheten". Utan att den riktigt ens definieras. Ursprungligen handlar ju ordet om anglikaner som ville ta romersk-katolska ritualer åter i bruk.Tänk om det inte ens handlar om någon "högkyrklighet" i Missionsstiftet utan helt enkelt om den traditionella lutherdomen som man i så kallade lågkyrkliga kretsar upplever som något främmande? Därför att vi i det långa loppet har tappat bort något som man där har återupptäckt?
Jag kan nog förstå, att vissa saker i MS:s liturgiska praxis kan upplevas som "högkyrkliga". Så har också jag gjort. Men orsaken är att de bara är främmande för oss. Framför allt handlar det ändå om vanesaker.
Jag hittade i tiderna en gammal luthersk mässbok i kyrkoarkivet i Utajärvi. Tryckt på 1840-talet med FULLSTÄNDIGA mässmelodier och recitationer för HELA mässan, inklusive bibelläsningarna, kollektabönerna och Fader vår.
Den tradition som vi känner till och som vi numera är vana vid (textläsare, förebedjare och nattvardsassistenter) uppstod stegvis så sent som på 1970-talet framåt så den är inte alls så självklar som vi tror. En av bakgrundsfigurerna i Missionsstiftet, TD Anssi Simojoki, opponerade sig i tiderna mot dessa "nymodigheter" av teologiska skäl. Har inte diskuterat om saken men jag antar att Missionsstiftet faktiskt har velat återgå till den "gamla goda" lutherska mässordningen som teologiskt har rötterna i den lutherska ortodoxin och därtill tagit intryck av Missourisynoden i USA.
Det känns sorgligt om dessa saker blir åtskiljande när något nytt så småningom byggs upp.
MSj
Marko. Det att något (adiafora) är nytt behöver inte betyda att det är dåligt för det. Jag förstår sådana som vill ha en gudstjänst där prästen gör allt. Jag kan nog också t.o.m. vissa gånger sympatisera med det. Men jag kommer från en tradition där lekmännen bereds plats, och att bli en del av ett system/gemenskap där lekmännen förväntas vara tysta och sitta stilla (utom när de förväntas stiga upp) passar inte mig. Men som sagt är detta adiafora och man behöver kunna anpassa sig om det är nödvändigt.
RaderaKristian.
RaderaJag förstår Din poäng.
Samtidigt frågar jag, vad som ska väga tyngre i tvistesituationer: Våra vanor (som vanligtvis återspeglar sådant som vi själv kommer ihåg) eller teologiskt motiverade tillbakagångar till det gamla och beprövade? Ett tredje alternativ finns naturligtvis också (hela tiden nya mötestraditioner i frikyrklig stil).
Vad jag har förstått är Missionsstiftet inte negativt inställt till själva lekmannamedverkan och ens lekmannapredikan men förutsätter en prästerlig kontroll, vilket ju egentligen är en självklarhet. Om en baptist börjar förespråka barndop mister han/hon snart sitt predikotillstånd. Till och med den traditionsbundna ortodoxa kyrkan känner till "lekmannapredikan" om biskopen tillåter.
Jag upplever förresten inte alls att lekmännen skulle "förväntas vara tysta och sitta stilla" i Missionsstiftets mässor. Församlingen deltar ju mycket mera aktivt i mässan där än till exempel i Larsmo!
Marko Sj
Marko. "Vad jag har förstått är Missionsstiftet inte negativt inställt till själva lekmannamedverkan och ens lekmannapredikan men förutsätter en prästerlig kontroll"
RaderaDetta var nytt för mig, men om det stämmer är det något jag ser positivt på.
Kristian. Beställ MS:s notisblad "Pyhäkön lamppu" (Helgedomens lampa) så kan du enkelt följa med vad som egentligen är på gång inom Missionsstiftet.
RaderaMarko Sj
Förstår inte riktigt: Vad ska han göra? Missionera och starta nya kyrkor, eller vad?
SvaraRaderaDet är väl inget fel på de alternativ till folkkyrkan som växer fram. Skulle Candelin göra någon skillnad?
Anonym 19:25. Framtiden lär visa det. Ganska snart t.o.m. misstänker jag starkt.
RaderaOm ni. inte vet vad "biskopen" ska göra har jag svårt att se det sensationella i det hela...
RaderaNej, det finns många goda alternativ för dem som inte vill gå i den fallna kyrkan. Understöd hellre dem, än Åstrand & Co med er kyrkoskatt!
Anonym 08:04. Det att jag inte vet betyder inte att det inte finns sådana som vet. Och som sagt lär vi andra nog få se vad detta innebär ganska snart, misstänker jag.
RaderaSvårt att säga vad som är sant och vad som eventuellt är påhittat, men det tycks hända även på andra håll... En del skribenter här får säkert "vatten på sin kvarn" men något verkar vara på gång och vem man ska beskylla kan man förstås diskutera....https://www.nyatider.nu/startskott-i-jerusalem-for-antikristen-varldsreligion/
SvaraRaderaDet satanistiska syftet med staten israel börjar komma fram
Raderamera och mera i dagsljuset och konspirationsteoretikerna, de med antisemitism-stämpeln visar sig ha rätt över de "vise" ss. staten israel-fanatikern Kristian.Jesus en avgud lämnar inget tvivel om saken!
Anonym 17;47. Jag skulle nog ta de uppgifterna med en stor nypa salt. Åtminstone ännu i detta skede.
RaderaDet är säkert rätt ! Men att verifiera att möten mm. som påstås ha skett går säkert att bevisa ? Nu är det ju ändå så att människan spår och Gud rår !
RaderaAnonym 22:08. Ja, möten har säkert ägt rum. Men det betyder ju inte per automatik att det skulle finnas något brett stöd för tankarna.
RaderaLikaledes per automatik kan svagt stöd bli gällande blott tankarna är de rätta ur ärendets verkliga pådrivares synvinkel. Ta nu bara sättet hur man lyckades få stödet för nato-anslutning så stort med bara en plastämbar-gallup på uppgivna ca. 1000personer.
RaderaAnonym 09:11. Det förnekar jag verkligen inte. Men vad är det som säger att något sådant är för handen här?
RaderaDet är så enkelt Kristian att du har samma pådrivare bakom satanismen (staten israel) som bakom nato!
RaderaEn sak kan jag Kristian lära dig oberoende hur vis du borde vara pba dina grundutbildningar: Logiken är mycket mera synlig i vad som har försigått och försigår i verkliga världen kontra ditt specialgebit trons värld!
RaderaKan inte annat än kompa 20:57. Kristian brukar skriva i stil med att staten israel som Guds utlovade folk kommer att spela en central roll i de yttersta tiderna.Nog är den central alltid som påbjuder att Guds son Jesus är en avgud!
SvaraRaderaAnonym 21:37. Vem påbjuder det? Kom ihåg att för den judiska tolkningstradition som menar att Gud inte kan ha någon son blir Jesus automatiskt en avgud. Paulus tacklade detta på ett genialt sätt. (Se Apg. 17)
RaderaBra där med hänvisning till Apg. 17 ! https://www.biblegateway.com/passage/?search=Apostlag%C3%A4rningarna%2017&version=SFB
RaderaSamma anonym som 17:47, googla på "Chabad-Lubavitch" ! Du får väl nog börja ge dig Kristian i frågan om att kategoriskt avfärda liknande som konspiration och antisemitism ?
SvaraRaderaAnonym 23:14. Det finns och har alltid funnits både galningar och sådana som velat förvirra och förföra. På vilket sätt avviker detta, menar du, från tidigare liknande strömningar?
Radera@Kristian 07:06, Ja, det har det funnits ( och finns, kanske mera nu än någonsin förr ? ) ! Du undvek ändå det sista om "att kategoriskt avfärda liknande som konspiration och antisemitism ? " ? Nu menar jag ju inte att vi behöver vara rädda för den skull, vår Herre har allt i sina händer och prövar ingen utom det han vet att vi klarar av !
RaderaPS. INGEN skall rycka dem ur MIN hand !
RaderaNär man, som skribent bakom 22.9. 20:57, läser Kristians värjningskommentarer är första tanken: Här har vi en människa som träffast av en första pil som skadat svårt det ego som han uppbyggt på säkert en genuin kristen tro och byggt en huvudutbildning på. I något sammanhang nyligen på denna blogg påpekade han bristen på logik hos någon skribent; hoppas du har logiken i skick, Kristian, för bakom hörnet lurar nästa pil i egot. Nu i form av din sekundära utbildning, historia och vinnarnas helhetsberättälse, som är den historia som lärs ut i olika utbildningsstadier om andra världskriget och som kom att vara den sista skjutsen mot staten israel 1948.
SvaraRaderaJa, vad är det för fel på det! I en av profeterna står det; också för dig Juda är beredd en skördetid när jag upprättar mitt folk Israel.
RaderaOch Staten som tillhör dem nu är uppritad redan i Hesekiels profetior jämta det att det oxå nämns hur det skall gå till senare hos andra profeter. Nu ännu nu omvänder han judar och andra enskilt men Staten israel är lika berättigad som alla andra stater fast majoriteten där är likadana demokrati -folkväldesförstörda som andra förnekareländer inklusive det falska "bekännande" potusgänget...
Vilddjur i öst , vilddjur i väst glad kan de vara som behållit Jesus som gäst... Hinner inte få med syd och nord och alla deras mord men se där kom det med. Jag har gett Jesus Jeschua Kristus min ed...Att bekänna Gud och Fadern till Ära att Jesus[ Jeschua] den korsfäste och uppståndne Är Herren och Frälsaren jämta Att Biblia sacra est och Biblia facta est.