Ishockeyklubben TPS i Åbo spelade i helgen en match i ligan. En av många. Denna match, som laget förlorade, var ändå lite annorlunda än andra matcher. Matchen var nämligen en Pride-match. Laget hade regnbågsmärken på sina spelskjortor, och som de lydiga pojkar de flesta i laget var bar de dessa spelskjortor utan att knota. Alla utom en av dem. 40-årige världsmästaren Veli.Matti Savinainen ville inte dra på sig någon Pride-skjorta och spelade därför i lagets normala spelskjorta. Han hade diskuterat saken med lagets ledning och de hade kommit överens om att göra på detta sätt eftersom Savinainen låtit förstå att han, även om han stöder alla människors lika värde, inte vill stöda Pride-ideologin.
Alla var överens om hur de skulle lösa detta dilemma, därmed borde således allt vara ok. Men icke.
Savinainens ställningstagande har skapat en närmast perfect storm bland de värdeliberala kulturkrigarna inom media och politiken i landet. Eller om vi så vill, hbtq-lobbyn. Dessa vägrar tillerkänna någon rätten att vara av annan åsikt och även stå upp för sin åsikt. Kolumnister, ledarskribenter och t.o.m. de grönas partiordförande Sofia Virta (som också råkar vara styrelsemedlem i TPS) har gått ut hårt mot Savinainen och först hävdat att han inte borde ha fått spela matchen, och sedan hon insett att det skulle ha inneburit att han skulle ha blivit diskriminerad, klagat på lagstiftningen som inte ger ett lag rätten att diskriminera spelare som inte underordnar sig i hbtq-lobbyns kulturkrigsinsatser.
---
Att en vägran att bära regnbågströjan leder till en så här kraftig reaktion borde inte förvåna. Lögnen att regnbågsflaggan står för jämställdhet och allas lika värde har slagit igenom så starkt att den som genomskådar detta och vägrar ta ställning för denna normnedbrytande ideologi kommer att ställas vid skampålen och bli en offentlig spottkopp.
Det är så här fascismen fungerar. Alla måste inordna sig och underordna sig Det Rätta. Det finns inget rum för andra åsikter och framför allt inte för att ge uttryck för åsikter som inte är i linje med Det Rätta.
All som offentligt spottat på Veli-Matti Savinainen borde ta sig en ordentlig time-out och fråga sig om det verkligen är ett sådant samhälle de vill ha. Jag är så naiv att jag tror att de inte vill det, men att de har blivit så fartblinda och förblindade av den lögnaktiga propagandan att de inte riktigt vet och förstår vad de gör och vad de propagerar för.
Men det gör förstås inte deras skuld mindre för det. Den som möjliggör fascismens väg till makten har samma skuld oberoende av om denne gör det villigt och med öppna ögon eller i form av en förblindad nyttig idiot.
---
Likväl finns det ljuspunkter i denna mörka historia. Det finns de som har ställt sig bakom Savinainens rätt till en egen åsikt och rätten att agera i linje med denna. Det är ändå något att glädjas över.
Har själv sett nyheter om detta på IS, IL som numera kräver att du ska se reklam får vara ha det min del. Det hördes även i radion idag, Hanna Norrena berättade hur ett av hennes barn hade kommit och visat nyheten om Savinainen och undrat om man får göra så här ? Här kan vara en positiv nyhet, https://www.is.fi/sm-liiga/art-2000011869581.html , här en annan jag läste tidigare idag, https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000011867236.html Vart vill Kirsi Mikkonen komma med att träffas ansikte mot ansikte ? Om det skulle hända, be för att Savinainen hittar de rätta orden ! Vi får komma ihåg att Herren själv har lovat att bistå oss och ge oss de rätta orden !
SvaraRaderaPS. Vågar med 99% säkerhet påstå att jag skrev "får ha det för min del" och inte "får ha det min del"....
RaderaAnonym 21:47. När barn ställer sådana frågor visar det nog hur långt det gått.
RaderaNästan mera intressant att fundera på vem som i grund och botten har lagt grunden till pride-ideologin?
SvaraRaderaÄr det någon tvekan om den saken ?
RaderaMycket av svaren på den frågan hittas här: https://en.wikipedia.org/wiki/After_the_Ball_(Kirk_and_Madsen_book)
RaderaAnonym 06:33. Bra poäng. Det finns mycket sagt om hur denna bok drog upp riktlinjerna för att göra hbtq mainstream, och mycket av det stämmer säkert.
RaderaAnonym kl. 21:59.Nej det är det inte. Det är samma bakgrundskrafter som nu agerar under israel/usa-flagg med mellanöstern som blickpunkt för tillfället.Och vilka är då dessa bakgrundskrafter? En av de centrala är namnet som förekommer 12000ggr i det som visats av epstein-filerna så inte för intet agerar nu netanjahu/trump enl. sina dirigenters krav.
RaderaByt skiva!
RaderaAnonym 08:12. Hur kan en människa bli så hjärntvättad att hon ser allt galet i världen, vara vad än det månde, som en och samma grupps fel? Hbtq? Det är judarnas fel. Recession? Det är judarnas fel. Krig i Ukraina? Det är judarnas fel. Och i Iran? Givetvis också det judarnas fel. Detta kallas antisemitism och är en av de otäckaste lögner/komplex av lögner som någonsin har funnits. Och, som jag visade för några texter sedan, helt galet.
RaderaDu har rätt Kristian@!!! Det är Otrons och Syndens fel!! Vak upp och bättring gör Fallna värld och kristenhet och avsvärj er Satans djävulens och antikristi synder!!!++@!!!//**
RaderaDu Kristian räknade upp 4 fenomen och ja,korrekt,allt med sionistmaffian bakom. Detta kallas dock inte antisemitism utan realism! Du har Kristian visat exakt ingenting förutom att du är en fackidiot.Du aspirerar även på att vara sionist.Även en icke-jude kan hänföras till den politiska ideologin på samma sätt som att alla judar inte är sionister.
RaderaDet finns inget mer att säga.
RaderaTacksamt nog är artikeln på Världen idag fortfarande öppen ! https://www.varldenidag.se/opinion/studera-budskapet-i-pride-innan-du-staller-dig-under-flaggan/334413
SvaraRaderaAnonym 22:46. Det där är en bra artikel som alla borde läsa med jämna mellanrum!
RaderaDet var mer än rätt att TPS förlorade matchen !
SvaraRaderahttps://www.youtube.com/watch?v=Fwpv331DYEg
SvaraRaderaFörsökte sända Norrena ett mejl utan att på något sätt vara provocerande eller onödig, - "hannah.norrena@yle
SvaraRaderaYour message wasn't delivered because the recipient's mailbox is undergoing maintenance and can't accept messages now. Please try resending the message later." ....
Hittar två "utkast" med rubrik men inget innehåll....
RaderaSen är det ju ofta så att mail som man försöker skicka till en ogiltig adress sällan eller t.o.m. aldrig kommer fram. hannah.norrena@yle är ett exempel på en ogiltig adress.
RaderaJo, men jag fick förslag på fullständig adress och valde "använd denna" !
RaderaHittade kanalen "IFK Fanikanava" på Yt (avstår från att länka då han som pratade använde lite grovt språk mellan varven ) massor av kommentarer som man kunde gilla men plötsligt var det stopp....
RaderaSökte på Yle "Savinainen", inga träffar.... Därefter på "Veli-Matti Savinainen", inga träffar... Trots det så diskuterades det i dagens "Slaget efter tolv"....
SvaraRaderaFascism är ju ett stort ord, och definieras bla av förnekelse av demokrati, utpekande av fiender, har en tydlig ledargestalt och nationalism framom individualism. Hur man får det kombinerat med pride är ett frågetecken. Men jag förstår ju varför Kristian känner igen det.
SvaraRaderaDå lönebetalaren säger att arbetskläderna ser ut på ett visst sätt, så får man välja om man klär på sig dem mot sin vilja, eller säger upp sig. I varkendera fallet har åsikterna ändrats. Om vi vänder på steken: skulle jag tvingas bära en jesus-tröja på jobbet, skulle jag säkerligen göra det, men inte skulle min åsikt ändras. Jag kan dock förstå dem, vars idelogier är så lättvindiga att en tröja ändrar på dem.
Om Savinainen vägrar dra på sig en regnbågströja, stöder han lika värde förutom då vissa. Fast, då är det inte längre lika värde.
Faktalobby
RaderaDu ska inte dra på dig nå Jesus-skjorta om du inte är kristen. Ingen kristen önskar att icke kristna ska fjanta runt som reklampelare för kristendomen. Samma borde gälla för vilken ideologi som helst. Att anhängare av en ideologi önskar breda ut sig genom nån sorts tvång, direkt eller socialt, visar redan det att det inte håller måttet.
Enligt Kristian är alla kristna som ens lite bekänner det, runt om i världen. Har nån hotats i någon afrikansk by, är det vips angrepp på kristna. Döpt och konfirmerad, fortfarande medlem i kyrkan.
RaderaDock missade du min point, möjligen avsiktligt, att en skjorta ändrar inte på vad man tror på.
Intressant att du drar paralleller mellan kristendomen och ideologier.
Med ideologi menade jag system av idéer som någon aktivt försöker sprida.Häng inte upp dig för mycket på det.
RaderaVem som är ”riktig” kristen eller inte är en intressant diskussion, men det ligger lite utanför ämnet.
Men, om någon utsätts för förföljelse just för att de identifierar sig som kristna, så är de offer för kristen förföljelse oavsett hur stark deras personliga övertygelse är. Det är själva principen som räknas. Kristendomsförföljarna tar vad de kommer åt, även om det är marginella kristna.
När det gäller skjortan. Argumentet om att den inte ändrar vad man tror på missar poängen. Det handlar inte om övertygelsen i sig, utan om vad man aktivt signalerar och står upp för. Att tvinga eller pressa någon att symboliskt representera något de inte delar är just vad vi borde undvika, eftersom det bryter mot principen om att man inte ska tvingas fungera som reklampelare för andras idéer.
Av en händelse funderade jag över maximer i kväll. En som dök upp var:” Justice must not only be done, but seen to be done.”. Detta tangera skjort-fallet.
Det finns nån som har aktivt försökt sprida idéer på denna blog i ett decennium. Men vi ska inte hänga oss upp på det inte.
RaderaVore förstås bra att veta då om "kristendomsförföljarna" faktiskt känner till vem som identifierar sig som kristen och vem inte. Men vi ska inte hänga upp oss på det heller.
Ok, du antar att Savinainen inte blir en sexuellt sett minoritet för att dra på sig skjortan, och du vill inte pressa honom att se alla som lika värda.
Eftersom bibeln inte särbehandlar, utan ser alla som lika värda, kan vi kort sammafatta, att all denna anti-hbtq är ingenting annat än en ideologi.
Justice must be seen to be done, därav skjortor så alla ser att alla är lika värda. Men det är ju där vi skiljer oss åt radikalt.
Faktalobby
RaderaIdén om att varje människa har samma grundläggande värdighet och rätt till respekt är något som funnits i mänsklighetens historia länge . Det är inte något som regnbågsrörelsen uppfunnit. Min fråga är: vad exakt är deras version, och hur skiljer den sig från den historiska principen?
Som jag ser det har de inte kommit med något nytt. De har gjort anspråk på en gammal idé och vill få en sorts tillbedjan eller bekräftelse genom att folk bär deras symbol.
För mig verkar flaggan och dess administration fungera mer som symbolhandling än verklig förändring hos människor. Jag ser därför ingen anledning till att ge särskild bekräftelse åt dem som administrerar denna symbol. Den gör mig inte till en bättre människa. Jag ser flaggan som en ytlig godhetssignalering snarare än verklig moralisk utveckling. Det är inte hedersamt för vår tid.
Historiskt sett, har sexuella minoriteter tvångsinlagts eller fängslats, så där har ju inte jämnlikhetsprincipen förverkligats. Det faktum att någon orkar hålla på och skriva inlägg i anti-hbtq anda i ett decenium, visar också på att jämlikhetsprincipen inte respekteras. Det är alltså inte själva principen som skulle skilja sig, utan vissas respekt för denna.
RaderaDet är ju bra du ser att en moralisk utveckling saknas, där är vi eniga. För min del tror jag att med att försvara denna princip, kan en utveckling ske, åtminstone hos någon individ. På denna punkt tro jag att du och jag skiljer oss.
Vad anser du vara hedersamt att göra för jämlikhetssträvan?
Faktalobby
RaderaSå då står pride inte för allas lika värde i allmänhet utan fokuserar på den sexuella delen. Och det handlar inte om den lagliga delen heller för det har varit tillåtet i lag rätt länge att ha annorlunda sexualitet och utleva den. Det handlar om att få folk att öppet bejaka sexuella olikheter och extrovert sexualitet.
Vi har ganska snälla pride-parader häromkring men på sina håll förekommer ganska vulgära inslag. Med frihet tänjs gränserna. Det inrymmer också politiska ställningstaganden jag inte omfattar. Jag är för frihet men inte för att öppet bejaka allt som sker i frihetens namn.
Jag är också för yttrandefrihet. Men om det skulle uppstå en rörelse som flaggar för den och som har som ytterlighetsintressen saker jag inte omfattar, så skulle jag inte delta i deras manifestationer på nåt sätt alls. Få rörelser och symboler är så neutrala de utger sig för att vara. De målar alltid upp en idealiserad bild av sig själva. Jag är och har alltid varit skeptisk till att ansluta mig till kollektivism kring någon fråga.
När jag säger att moralisk utveckling saknas då tror jag nog du vet vad jag menar. Men jag förtydligar. Det stora flertalet människor har redan från länge haft en föreställning om allas grundläggande värdighet och rätt till respekt. Reggnbågsrörelsen sparkar in öppna dörrar i sin ”allas lika värde”.
Att regnbågsflagga gör man pliktskyldigt. Lite som att gå i kyrkan förr. Vissa gör det av baksluga sociala skäl, för att visa att man har de rätta uppfattningarna, godhetssignalera. Lite som att gå i kyrkan förr i tiden. Det handlar bara om att positionera sig socialt. Därför anser jag det inte vara hedersamt på nåt sätt.
Redan som tonårig ateist var jag rätt konservativ vad gäller sex. Jag kände viss avsmak för den lössläppthet som uppenbarades för en när man började röra sig ute i svängen.
Då kan jag inte bejaka en symbol som drar tll sig även vulgäryttringar på det sexuella området. Det är min subjektiva hållning till pride.
Min objektiva hållning är just mitt allmänna motstånd mot kollektivism.
Radera"Så då står pride inte för allas lika värde i allmänhet utan fokuserar på den sexuella delen."
Med tanke på hur mycket ni låter offentligt förstå och känna till pride och hbtq, så är det där en förvånansvärt basic fråga, som dessutom indikerar hur det fallerar på grundfärdigheterna. Ja, det är inte likvärdighet i allmänhet, och nej, det är inte nånting begränsat till sex.
Skulle du gå på en pride, så är det mindre anspelning på sex jämfört med ett sambatåg, bara för att ta ett exempel. Precis som i heterosexuella förhållanden, kan samlivet vara sexlöst eller vara tvärtemot överladdat. Precis som om andras sexliv skulle beröra nån annan människa, dig inräknad, överhuvudtaget.
"Det handlar om att få folk att öppet bejaka sexuella olikheter och extrovert sexualitet."
Du får gärna komma fram med argument och indicier. Men vi får väl vara ense om att sådana finns inte, det är dina egna konstruktioner.
"Med frihet tänjs gränserna."
Och? Du gav en definition på frihet, vart vill du komma? Diktatur där du börjar begränsa andras frihet?
"Jag är för frihet men inte för att öppet bejaka allt som sker i frihetens namn."
Du är väl ense om att det här kan omskrivas till "Jag är för frihet, men inte andras frihet".
"saker jag inte omfattar, så skulle jag inte delta i deras manifestationer på nåt sätt alls."
Vilket är bra, Savinainen kan inte äta och behålla kakan, om det är omöjligt för honom att acceptera likvärdighet, ska han söka ett annat sällskap, kanske SLEF, för att få fortsätta. Då lönebetalaren förutsätter nånting, så ska man välja, precis som du väljer att inte delta i manifestationer.
"Reggnbågsrörelsen sparkar in öppna dörrar i sin ”allas lika värde”."
Till exempel dina kommentarer är allt annat än öppna dörrar, om du känner avsmak för inte hetero, utan homosexuellas sexualitet, är det en stängd dörr.
"Därför anser jag det inte vara hedersamt på nåt sätt."
Nu efterlyste jag inte efter förklaringen till vad som inte är hedersamt, utan vad du kunde göra för hedersamt för likvärdighet.
"Då kan jag inte bejaka en symbol som drar tll sig även vulgäryttringar på det sexuella området."
Av allt vad du skriver, finns det ingen hänvisning till tro eller bibeln, bara bitterhet mot sexualitet.
Förvirringslobbyn. Du kan vara lugn. Så länge det finns krafter som vill försöka göra svart till vitt och vitt till svart så kommer jag att fortsätta påpeka galenskapen i detta. Tio år är en kort tid att kämpa för det som är sant och rätt.
Radera
RaderaDu säger jag ska komma med argument och indicier för att pride handlar om att bejaka sexuella olikheter. Ja du själv drog ju upp just det då jag efterfrågade vad pride har att komma med som är nytt, vad som inte redan funnits som en allmän uppfattning om vars och ens grundlägande rättigheter och rätt till respekt. Är inte dina egna ord källa nog?
Så tar du dig friheten att omtolka mitt förhållningssätt till friheter.
Att jag inte vill bejaka allt betyder inte att jag vill förbjuda det. Frihet innebär att människor får göra saker , inte att alla andra måste applådera det. Om frihet kräver att alla ska bekräfta samma saker, då är det inte längre frihet utan socialt tvång.
Jag har märkt detta förr. Pride-folket har svårt med logiken här.
Du efterlyser hedersamma åtgärder för likvärdighet. Men jag har inte tagit på mig någon sådan uppgift och har aldrig sagt att jag står för något sådant. Jag har bara sagt att godhetssignalering, putsa utsidan ren, är en ohederlighet som förekommer i dag också.
Till slut beskriver du mig som bitter. Att kalla mig bitter är inget svar på något jag skrev. Jag är och har varit konservativ. Jag ogillar lösaktighet oavsett läggning.
Det finns andra lägen än att gå och flagga för en sak och vara bitter. Ett annat läge är att strunta i alla flaggor. Man gör sin grej. Savinainen har som uppgift att spela hockey. Han gick ut och spelade hockey med sina flaggviftande kollegor. Hockey är hans uppgift. TPS borde ha satsat mer på kärnverksamheten kanske. De missade slutspelet.
Att knyta regnbågens symbol, eller någon annan symbol, till olika uppgifter och göra den obligatorisk är ett steg på ett sluttande plan till något vi inte vill gå .
Arbetsgivare kan ställa krav på arbetskläder och beteende men det finns en viktig gräns. Klädseltvång kan bygga på funktionalitet men inte på värde- och åsiktsuttryck .
Om en klubb officiellt är en pride-klubb är det en annan sak. Då kan de döpa om sig till TPS-pride och börja därifrån. Men att en arbetsgivare plötsligt får ett infall att alla löntagare ska flagga för en viss sak är orimligt.
"Det handlar om att få folk att öppet bejaka sexuella olikheter och extrovert sexualitet"
RaderaDu har knappast varit på en pride, därför blir det kanske svårt, om inte omöjligt att ge konkreta exempel på att en parad skulle få folk avslöja sexuella olikheter (eller menar du nånting annat med "bejaka") än mindre att extrovert sexualitet. Vad menar du ens med extrovert sexualitet? Är det bara ord du radar upp? Inte inbillar du väl att pride skulle uppmana till olaglig offentligt sexuell aktivitet?
"Frihet innebär att människor får göra saker , inte att alla andra måste applådera det."
Denna blogg går ut på att alla ska applådera åt Kristians anti-hbtq-agenda. Om du på riktigt vill att alla ska få ha sin frihet, då ska du inte med ditt eget beteende ge uttryck för någon sorts begränsning, utan ta det som en norm att om frihet gäller, så gäller det alla och i bägge riktningar. Ger man människor frihet att snusa sönder sina läppar, så inte ondgör sig Kristian över förstörelse av guds tempel, nej, fritt fram och inga blogginlägg. Men av alla tänkbara friheter, då det kommer till homosex, då först reses red flag. Där tar friheten slut.
"Du efterlyser hedersamma åtgärder för likvärdighet. Men jag har inte tagit på mig någon sådan uppgift och har aldrig sagt att jag står för något sådant."
Uppfattat, står du inte för likvärdighet, ska du inte förvänta att du ska behandlas likvärdigt heller.
"Jag ogillar lösaktighet oavsett läggning."
Då borde du vara medveten om att bland homosexuella är inte lösaktigheten vanligare än bland heterosexuella, kanske tvärtom. Vad du nu sen avser med lösaktighet. Vet inte hur många gånger som det sagts, men homosexualitet utgår inte från att idka sex, utan precis som i alla kärleksrelationer är det samvaro med en annan person som är grunden, om de valt att idka könsumgänge eller inte, är sekundärt. Förstår du detta? Eller är din kunskapsbakgrund till sexuell läggning baserad på bilder du hittat på nätet? Något man aldrig sett, eller aldrig kommer att finna är att Kristian skulle fråga "Är det nån som har förstahandsinfo om homosexuella relationer?"
"Att knyta regnbågens symbol, eller någon annan symbol, till olika uppgifter och göra den obligatorisk är ett steg på ett sluttande plan till något vi inte vill gå ."
Du är väl medveten att sluttande plan är bara en klassisk retorisk miss, har överhuvudtaget inget att göra med utveckling.
"Men att en arbetsgivare plötsligt får ett infall att alla löntagare ska flagga för en viss sak är orimligt."
Du tycker säkert det, men för alla andra i laget förutom Savinainen var det inte orimligt.
Kristian
Skulle jag, på min arbetsplats, vecka in veck ut, prata om andra människors sexuella läggning, skulle nog HR kalla in och diskutera galenskap, men inte på det sätt du skriver.
Undrar hur många fans som blev homosexuella av att se spelarna ha en regnbågsflagga?
SvaraRaderaIngen i finland har någon som helst orsak att ståta med varken nationsflagga eller regnbågsflagga.Inget att vara stolt över.
RaderaShame on all world
SvaraRadera