Österbottens Tidning rapporterar idag om medborgarinitiativet på EU-nivå som går ut på att förbjuda omvändelseterapi för homosexuella. Ursula van der Leyen säger i ett pressmeddelande att ”Det här har ingen plats i vår union. EU står stolt bakom hbtqi-samhället” och jämställdhetskommissionären Hadja Lahbib säger att "Det här är en skamlig och oacceptabel verksamhet. Ingen ska behöva utsättas för den. Omvändelseterapin bygger på en lögn – att hbtqi-personer måste botas."
Här finns flera lögner, men de mest avgörande är ordet "måste" i Lahbibs kommentar. Vad jag vet finns det ingen som hävdar att omvändelseterapi bör få finnas för att hbtq-personer måste botas. Vi lever i ett till åtminstone denna del fritt land - och EU - och ingen "måste" bli botad från sin homosexualitet. Däremot finns det människor som skulle vilja bli botade, och för dessa bör möjligheten att få terapi finnas kvar. Som alla vet (eller borde veta) är det i många fall traumatiska upplevelser i de formativa åren som har gjort att många människor bär på djupa sår som sedan manifesterar sig på olika sätt. (När vi får läsa en intervju med en homosexuell person som går på djupet är det mer regel än undantag att denna person berättar om antingen någon form av övergrepp eller skadad relation till framför allt sin far.)
Jag har sagt det förr, och jag säger det igen. Ingen kan eller får tvingas till terapi för sin homosexualitet, men de människor som verkligen vill få terapi bör ha rätt att få det. I annat fall låser vi dörren till helande och kastar bort nyckeln.
Något mer kärlekslöst än det är svårt att tänka sig.
Terapi bör vara kliniskt bevisad och göra någon nytta. Om jag inte minns fel så är återfallsprocenten nära 99, skulle du vilja att din dotter gifter sig med en som gått i intelängrehomo ""terapi""? Hur många artiklar har jag inte läst om honosexuella som tom gått åratal i terapi, till ingen nytta, bara skada.
SvaraRaderaAnonym 10.27. Jag talar inte om någon hokuspokus-terapi, utan om seriös terapi som behandlar trauman i barndomen. Menar du, på fullt allvar, att en sådan terapi kan vara skadlig?
RaderaTrauman i barndomen, jag förstår inte...
RaderaJa jag menar att terapi kan vara skadligt. De flesta homosexuella mår bra som de är, framförallt om de accepteras som de är. Men om nån från barnsben får förstå att det år nåt grundläggande fel på homosexuella (sjukdom etc) så riskerar det leda till problem. Lägg därtill eventuell mobbning eller att nån i familjen tar avstånd från en så kan stor skada ske. Om man får för sig att homosexualiteten måste beror på något i barndomen så leder det lätt till överpsykologisering, man måste identifiera en orsak som man själv eller terapeuten gissar att är anledningen. Ta det faktum (ja det är ett mycket välforskat faktum) att oddsen för en (högerhänt) man att vara homo ökar med 33% för varje äldre broder man har från samma mor. Svårt att terapisera bort det på nåt vis. Detta fenomen förklarar i sig ca 25% av manlig homosexualitet.
RaderaJag, kände en predikant som helt i enlighet med Bibeln sade att homosexualitet är ett ' [plågo-] ris' ; vitsaus' . Det kan komma som följd av ogudaktighet hos personen eller omgivningen. Man har inte brytt sig om Gud och Guds ord fast Hans gärningar och verk var uppenbara och så får homosex-anden grepp om handen enligt din teori. På samma sätt- den upprepade otukten är den onde andens verk i en människa, inte ens ensamlevande kan skryta. Så den enda hjälpen är att vi fördömmer styggelsen otukten och horeriet och självbefläckelsen och vänder oss till Herrens förlåtelse i bön om befrielse. Inte naturliggörande synden som nuförtiden blivit sed. De otuktiga slutar flirta runt och alla sätter sig sedesamt utan att tala om dessa saker på bönebänken för att Lyssna till och lyda Guds Ord. De ogudaktiga består inte i Guds Församlingar så gör inte som kyrkor idag församlingarna ogudaktiga med oändliga avsteg och omtolkningar av Guds ord synden till fromma.
RaderaAnonym 16:56. Det är verkligen inte bara omvärldens åsikter som gör att homosexuella mår dåligt. Vi har ett samvete inbyggt i oss, och detta samvete "samvet" med Skaparen och signalerar åt oss när vi gör sådant som är fel. Dessutom har vi den naturliga lagen som du helt bortser ifrån. Så nej, det där resonemanget fungerar inte alls.
RaderaKristian:
RaderaOm en homosexuell växer upp i ett sammanhang där det tas för givet att hen är sjuk, trasig, måste förneka sina känslor, dölja sin identitet, hamnar i helvetet blir marginaliserad och eventuellt specifikt mobbad (dvs ytterligare mobbad förutom ovannämnda) så får det konsekvenser för hälsan. Ibland med dödlig utgång. Lägg sedan till att en person kanske i åratal går på "terapi" som inte ger någon effekt utan riskerar förvärra allt. När man läser vitnesbörden från dessa människor så vänder det sig i magen och man fattar inte hur de överlevt tortyren. Där har du orsaken till att homosexuella (och andra sexuella minoriteter) mår sämre.
Den naturliga lagen visar att det finns en variation i de sexuella preferenserna. Dels bereoende på det vetenskapligt framforskade fenomenet jag nämnde som exempel. Dels beroende på mer komplexa biokemiska anledningar samt att det finns en variation i allt i biologin. Man känner helt enkelt attraktion och åtrå till samma kön som en själv, för att ge den enkla beskrivningen. Många finner någon man tycker om och vill leva med.
Mielenterveyden keskusliitto (patientförening) skriver som så:
"Eheytyshoidoilla on kiistaton yhteys mielenterveysongelmiin. Useat tutkimukset, asiantuntijat ja tahot vahvistavat, että eheytyshoidot ja -terapiat ovat haitallisia mielenterveydelle. Seksuaalinen suuntautuminen ja sukupuoli-identiteetti eivät ole asioita, joita korjataan tai parannetaan. Sen sijaan ihmisen mielenterveyden tämä toiminta voi rikkoa pahimmassa tapauksessa pysyvästi."
Dvs denna aspekt finns och är verklig. Detta är tyvärr svårt för många kristna och församlingar att inse att de gör och gjort skada, att de tom bidragit till människors död.
Du skall inte dräpa.
Vad betyder det?
Vi skall frukta och älska Gud, så att vi inte skadar vår nästa och vållar henne lidande, utan hjälper och bistår henne i alla livets behov.
Denna aspekt finns med.
11.19. Du har nog missförstått vad den naturliga lagen är. Bland mycket annat.
Radera11:56
RaderaBerätta gärna om den naturliga lagen, du verkar panta på information.
Anonym 11:19. Som den anonyme ovan helt riktigt påpekar så hjälper det inte att tysta sanningen. Människor som arbetar mot naturen och mot Skaparens vilja kommer nog ändå (på något plan) alltid att veta att det de gör inte är rätt. Så du kan sluta kleta skuld.
RaderaVad sedan gäller Luthercitatet så är det sämsta vi kan göra för vår medmänniska att ljuga för henne om sådant som rör evigheten.
Att arbeta mot naturen? Om homosexualitet förekommer i naturen så verkar det vara naturligt.
RaderaKristian, Gud har hand om evigheten, inte du. Bara en vänlig påminnelse om det.
Anonym 16:59. Nej det där är fel. Allt som finns i naturen är inte naturligt. Ett exempel: När jag var ute och gick i skogen senast hittade jag ett gammalt, söndrigt plastämbar. Det fanns i naturen. Betyder det att det är naturligt?
Radera"Gud har hand om evigheten, inte du."
Så sant - och tack och lov för det! Men för att vi inte ska behöva leva våra liv i en gnagande ovisshet har han berättat åt oss vad som gäller.
Kristian, du säger att ingen “måste botas” från homosexualitet, men hela din text bygger ändå på tanken att homosexualitet är ett sår som borde “healas”. Nå, då har du redan gjort homosexualitet till ett fel som behöver repareras, hur försiktigt du än försöker formulera det.
SvaraRaderaOm homosexualitet inte är en sjukdom, varför talar du då om “bot”? Ingen föreslår terapi för att bota vänsterhänthet heller, trots att också vänsterhänta kan ha haft jobbiga barndomar och dålig relation till farsan.
Och det där med trauma som förklaring haltar rätt rejält. Heterosexuella människor har också övergrepp, skilsmässor, alkoholiserade föräldrar och trasiga, religiösa uppväxter utan att du därför börjar tala om deras heterosexualitet som ett symptom. Det blir lite som att skylla regn på paraplyer eftersom man ofta ser dem tillsammans.
Du säger dessutom att det är “kärlekslöst” att inte erbjuda terapi som ska förändra människors sexuella läggning. Men det verkligt kärlekslösa är väl ändå att först lära människor att deras mest grundläggande känslor är defekta och sedan kalla skammen för själavård.
Det är lite som att först bryta nåns ben och sedan vilja ha applåder för att du säljer kryckor.
Och hela resonemanget vilar fortfarande på samma gamla religiösa premiss, att homosexuella i grunden är fel skapade men kan “rättas till” med tillräckligt mycket bön och skuld.
Utanför kyrkbubblan låter det mest som kvacksalveri med bibelcitat som etikett.
Eflop
Eflop. Läs om, läs ordentligt.
RaderaKristian, jag läste ordentligt. Det är därför jag såg att du först säger att homosexualitet inte måste “botas”, men sedan beskriver den som ett resultat av trauma som människor borde få “helande” från.
RaderaDu kan kalla det terapi, själavård eller månljus över bönehuset, men om utgångspunkten är att homosexualitet är något trasigt som bör förändras, då är det exakt det kritiken handlar om.
Problemet är inte att jag läste för slarvigt. Problemet är att du försöker sälja samma gamla idé i ny presentpapper.
Eflop
Du, Eflop! Kristian var vänlig i sitt omdöme. Jag tror att du inte har läst hans text alls. Läs texten innan du kommenterar!
Radera15:24 Jag kan läsa. Kom gärna med argument på mina svar, om du har några!
RaderaEflop
Vad då för religiös premiss,Eflop: Precis som det vid t.ex. biltillverkning fås defekta enheter är det med homosexualiteten.Det är en defekt egenskap,punkt - slut.
RaderaBenägenhet till [ upprepad ] otukt är oxå en defekt egenskap. Som fått grepp om en människa precis som homosexanden...
RaderaEflop. Kristian skriver klart och tydligt om "måste". Om du skulle ha läst hans text skulle du ha sett det.
Radera19:58 jo, och jag svarade också specifikt på det. Problemet är inte ordet “måste”. Problemet är att hela resonemanget fortfarande bygger på idén att homosexualitet är något man kan eller borde bli “helad” från.
RaderaOm jag säger:
“Ingen måste operera bort sina fräknar, men människor som vill bli botade från sina fräknar borde få hjälp”
…då har jag redan antytt att fräknar är ett fel som kan botas.
Det är exakt samma logik här.
Så jo, jag läste texten. Jag läste dessutom mellan raderna, vilket verkar vara där själva budskapet gömmer sig.
Eflop
Eflop. Igen: Läs om, läs ordentligt. Det jag skriver finns inte mellan raderna utan på raderna. Givetvis finns det en verklighet bakom orden, men du (med din förvrängda världsbild) skulle nog göra bäst i att inte spekulera i den. Faktum är att det finns sådana som vill bli botade, och då behöver möjligheten att försöka med terapi finnas.
RaderaKristian, nu säger du det ju själv, svart på vitt: “det finns sådana som vill bli botade”.
RaderaDå är vi tillbaka vid kärnan. Vad är det du menar ska botas? Homosexualitet är ingen sjukdom. Ingen seriös vård bygger på att sexuell läggning ska repareras.
Att någon har internaliserat skam, religiöst tryck eller självförakt betyder inte att läggningen är problemet. Då är det skammen som behöver behandlas, inte människans kärlek.
Och “förvrängd världsbild” är en bekväm liten rökgranat, men den ändrar inte sakfrågan. Du använder fortfarande sjukdomsspråk om homosexuella och kallar det omsorg.
Det är som att säga: “Du är inte trasig, men vi bör bevara möjligheten att laga dig.”
Eflop
Eflop. Du vill ljuga för människorna och säga att allt är väl. Men det är det inte. Faktum är att vi alla är mer eller mindre trasiga. För vissa visar det sig på ett sätt, för andra på ett annat. De homosexuella är inget undantag. Den som vill fortsätta leva med sin trasighet får givetvis göra det, men för den som vill försöka bli hel (eller helare) bör dörren inte stängas.
RaderaKristian, att kalla människor ”trasiga” för att deras läggning inte passar din teologi är just den sorts språk som gör verklig skada, oavsett hur omsorgsfullt det formuleras.
RaderaAlla människor är ofullkomliga, ja. Men det följer inte att samkönad kärlek är ett sjukdomstillstånd som behöver ”helande”. Den idén har prövats både mänskligt och vetenskapligt, och resultatet har oftare blivit skuld, skam och psykiskt lidande än någon form av ”helhet”.
Och här blir motsägelsen tydlig: du säger att dörren inte ska stängas för dem som vill förändras, men historiskt har det nästan alltid varit omgivningen som först sagt åt dem att de borde göra det.
Eflop
Eflop, eflop. Du kan inte bortse från samvetet och människans inneboende kompass. Skuldkänslorna skulle finnas där även om ingen någonsin skulle säga att det är fel.
Radera11:58 samvetet är inte någon magisk, universell moralbarometer. Det formas av kultur, religion, uppfostran och socialt tryck. Människor har känt skuld över allt från vänsterhänthet till skilsmässa, sex före äktenskap och att lämna sin religion. Skuldkänslan i sig bevisar alltså ingenting om vad som faktiskt är moraliskt fel.
RaderaOm en människa från barnsben får höra att hennes kärlek är oren eller defekt, då vore det märkliga nästan om hon inte utvecklade skuld och skam kring den.
Samvetet är verkligt. Men det gör det inte ofelbart.
Eflop
Eflop vill att vi ska ljuga för människorna för att de inte ska ta anstöt. Nå, det får han förstås göra om han vill. Jag gör det inte.
RaderaMen Kristian, det går så bra att slå religiösa dunster i ögonen på folk för att de skall hålla rättningen i ledet. Lutherdomen är ju ett värde i sig, eller hur, oavsett om det man säger är sant eller inte?
RaderaKristian, alla religioner ljuger för sina anhängare..alla är dom lika sanna för sina utövare.
RaderaAnonym 14:15. Inse att det är din okunskap som bedrar dig.
RaderaStörsta delen av befolkningen skulle nu behöva vård som består i syndernas förlåtelse parat med avhållsamhet och återhållsamhet efter Skriften. Att styggelsen förs mera på tal än det heterosexuella svineriet är märkligt men följdriktigt då biblisk moral inte hölls i ' kyrkan' och äktenskapsbrotten och söndrade familjer ledde till rotlöshetsskador.
SvaraRaderaIt's OK To Be Gay!
SvaraRaderahttps://www.youtube.com/watch?v=_J10WRzLdO4