Vi som var med på Kyrkhelgen i Karleby senaste helg kunde höra Olof Edsinger berätta bl.a. om de andemakter som Paulus skriver om i Ef. 6. Detta var synnerligen fascinerande, och jag kunde konstatera att han egentligen talade om långt samma saker som jag skriver om här på bloggen, men han hade identifierat diverse andemakter som ligger bakom det som sker i världen (som, enligt Guds ord, är i den ondes våld).
Det jag flera gånger har talat om här på bloggen som en "dödens kultur" talade han om som "Dödens ande" som påverkar människor och skeenden. Detta gör t.ex. att det är helt omöjligt att föra en sansad debatt i framför allt abortfrågan. (Vilket jag också många gånger har kunnat konstatera.) När det gäller eutanasifrågan (som också sorterar under denna dödens ande eller dödens kultur) varnade Edsinger för att om och när denna ande ges fritt spelrum kommer döden att gripa omkring sig så att allt fler grupper av människor kommer att begära och även få rätt till eutanasi. "Trackrekordet" för de länder som infört eutanasi är inte uppmuntrande, konstaterade han. Det har aldrig blivit med det att bara de hopplöst dödssjuka med stort lidande har omfattats av eutanasirätten, trots att det är där det börjar.
Nå, igår drabbades vi igen av en ny "abortdiskussion" när regeringen hamnade i strid om patientavgifter knutna till abort. Svenska Yle gav (selektiv) möjlighet att diskutera abortfrågan, men givetvis var denna möjlighet synnerligen selektiv. Att hålla fram vissa fakta är aldrig tillåtet, och jag (liksom säkert också många andra) fick kommentarer censurerade.
Sakförhållandena är inte alls komplicerade. Regeringen (eller delar av den) ville införa en avgift för icke medicinskt nödvändiga aborter. Men detta gjorde att många aktörer helt tappade konceptet och gick i taket. Argumenten som framfördes mot regeringens förslag var i vissa fall fullkomligt förnuftsvidriga. T.ex. menade vissa att dessa avgifter gick emot god familjepolitik och målet att få familjer att föda flera barn.
Det är helt tydligt att det Edsinger berättade om gällande andemakter har mycket sanning i sig. Hur kan man annars förklara att normalt sett sansade och förnuftiga människor helt tappar all logik och all förmåga till sunt och sansat tänkande i denna fråga? För att inte tala om sunt och sansat beteende. Om du inte tror mig kan du gärna se videon som finns överst i denna länk. Stackars människa!
Andemakter = haba haba mumbo jumbo.
SvaraRaderaMen hen försöker verka engagerad och övertalande liksom en annan av de demoniska.
SvaraRaderaHela världen är alltså i den ondes våld?
SvaraRaderaVad betyder det här i själva verket?
Gäller det naturen? Då inbegriper den också alla människor. Inklusive dem son påstår sig vara utanför. Men det påståendet signalerar också att en påstått god Gud tappat kontrollen.
Gäller det mänsklig kunskap? Den är bevisligen bristfällig, men om den också är ond är det illa ställt med ALL mänsklig kunskap, inklusive förnuft och logik. Också om dessa har "kristna" förtecken.
Och den som hävdar någonting om "den ondes" våld har naturligtvis i samma andetag uttryckt ett förnekande av kristendomen som en monoteistisk religion.
Det är att vara grundlurad.
Anonym 13.32. Men kära nån! Hur svårt kan detta med logik vara? Det att du har missförstått vad det att världen är i den ondes våld betyder säger inget alls om huruvida jag är grundlurad eller inte. Det enda det säger är att du har missförstått vad det att världen är i den ondes våld betyder.
RaderaVar det där ett sakligt svar på mina frågor?!
RaderaAnonym 17:46. Jag bedömer att det var en saklig respons.
RaderaAckurat! Tänk på den auktoritativa, lärarcentrerade pedagogikens regel nummer ett:
RaderaOm du fick en fråga du inte kan besvara, hoppa på eleven!
Anonym 08.28. Frågorna var fel ställda. Jag kan inte besvara dem utan att diskussionen spårar ur.
RaderaNå då så. Mina frågor var inte ologiska på något sätt. Din invändning borde hellre ha varit den, att frågorna inte kan besvaras inom ramen för ditt lärosystem.
RaderaDå förbiser du naturligtvis den inte helt obetydliga skillnaden mellan åskådning och verklighet. Åskådningen är begränsad, subjektiv och relativ. Verkligheten är föränderlig men objektiv och absolut. Då är det alltid bättre att se verkligheten som den är.
Anonym 10:52. Problemet är inte "mitt lärosystem" utan dina felaktiga uppfattningar om "mitt lärosystem". Din kommentar 13:32 innehåller så mycket förutfattade meningar och rena felaktigheter att det helt enkelt inte går att diskutera utifrån den. Ta och sätt dig ner och gör en ordstudie över "Guds rike" i NT så kan vi fortsätta diskussionen när du har fått lite riktigt kött på benen!
RaderaNej, min kommentar innehöll helt berättigade frågor. Naturligtvis undviker du dem, för då skulle du bli tvungen att dels tänka själv i stället för att leta i förrådet av färdiga svar, och dels bli tvungen att erkänna att du inte har svar på alla frågor, men ingetdera alternativet passar den som alltid själv måste ha rätt.
RaderaAnonym 09.09. You assume too much. Jag har faktiskt tänkt till. Om du skulle göra det också skulle vi kunna ha en riktigt givande diskussion. Som sagt, gör en ordstudie på "Guds rike" i NT och återkom efter det!
Radera"varnade Edsinger för att om och när denna ande ges fritt spelrum kommer döden att gripa omkring sig så att allt fler grupper av människor kommer att begära och även få rätt till eutanasi"
SvaraRaderaOch? Förstår det fullkomligt väl att den som med stöd av religionsfrihet inte stöder eutanasi, behöver inte göra det. Men kom inte och tryck upp er personliga tro i ansiktet på andra, som valt friheten att inte ha en religion. Nånting får er att tro att ni har rätt till det, och undrar var det kommer från.
Förvirringslobbyn. Det kommer från det att vi bryr oss om och har omsorg om människor. Och om samhället.
RaderaNi visar motsatsen till omsorg med att hindra människor tillgång till eutanasi. Så det är rena rama strunt du säger, kanske du/ni tror på det själva, men verkligheten är en annan.
RaderaFortsättningsvis: vad får er att tro att ni har rätt att trycka er tro i ansiktet på andra? Vad får er att hindra religionsfrihet?
Förvirringslobbyn. Du blir bara mer och mer förvirrad. Ta nu och studera hur det har fungerat i de länder som infört eutanasi. De har hamnat ut på ett sluttande plan som ingen ännu vet var det slutar. Deprimerade tonåringar som får dödshjälp! Unga människor som bytt kön ett par gånger och som ändå inte är nöjda och får dödshjälp! Är det att ha omsorg om människan?
RaderaSystematiskt försöker du undgå den centrala frågan: vad får dig att tro att du kan gå emot andras religionsfrihet, rätten att vara fri från din religion?
RaderaVidare, verkar du fortfarande inte förstå termen "sluttande plan", som ingalunda beskriver objektet för diskussionen, utan att argumentationen spinner iväg. Sluttande plan är alltså inget annat än en form av klassiskt argumentationsfel.
Men visa för all del var deprimerade tonåringar får dödshjälp, då dödshjälp enbart ges efter minst två läkares medgivande. Kan inte begripa hur du orkar ljuga i den mängd du gör.
Kristian, väntar med stort intresse på dina svar till Faktalobby.
RaderaFörvirringslobbyn. När det gäller eutanasi handlar det inte om religion utan om att se sig omkring och förstå vad som pågår. Det du skriver om sluttande plan är lika förvirrat som allt annat du har kommit med den senaste tiden. Som jag skrev: Ta nu och studera hur det har fungerat i de länder som infört eutanasi. Om du vågar, alltså. Jag tror nämligen att du inte vågar.
RaderaDet är lätt att uppmana andra att se sig omkring, vi kan börja med att se på defintionen på sluttande plan:
Radera"Sluttande planet, även kallat snöbollseffekten eller slippery slope, är en term som används inom argumentationsanalys och retorik. Den går ut på att det inte går att dra en skarp skiljelinje mellan två fenomen. Mest känd under sin vilseledande form där en person påstår att en viss händelse oundvikligen måste följa från en annan utan någon rationell argumentation eller påvisbar mekanism för det oundvikliga i händelsen i fråga."
Här är du Kristian personen som utan en påvisbar mekanism kan bevisa att en händelse följer en annan.
Och eutansi, nu vänder du kappan och påstår att det inte är religion, trots att du i förra inlägget skrev om eutanasi, dödens ande och hur Gud varnat för detta. Problemet med ett pågående ljugande blir att försöka hålla ihop storyn. Själv kanske glömmer du bort vad du skrivit, men det gör inte andra läsare.
Nu sitter jag och väntar på bevis över ditt påstående om att deprimerade unga beviljas eutanasi, vilket ju inte stämmer alls. Till skillnad från dig, har jag tagit reda på, du nämner ju inte ens Kanada, där det är tillåtet. Skulle du själv ha "studerat" ämnet, skulle du ju kunna komma med argument och fakta i ärendet, men det enda du nånsin gör, är vädrar morgonluft, som om det vore fakta.
Floppy! Du och Kristian har gått en holmgång om eutanasi redan för några eller något år sedan. Ni borde inse att ingen av er ändrat åsikt om fakta och följder. Jag har i pressen sett några artiklar som antyder att kristian har mera rätt.
RaderaFörvirringslobbyn. Den där definitionen är falsk. Man behöver ingalunda påvisa någon mekanism för att kunna påvisa fenomenet det sluttande planet. Jag har gett exempel på hur detta fungerar. Det att du väljer att blunda förändrar inte verkligheten.
Radera"Och eutansi, nu vänder du kappan och påstår att det inte är religion, trots att du i förra inlägget skrev om eutanasi, dödens ande och hur Gud varnat för detta."
Jag vänder inte alls kappan, det är bara du som blandar ihop saker. Verkligheten är vad den är, helt oberoende av religionen. Sedan kan religionen (i detta fall kristendomen) förklara verkligheten.
Sedan borde du, om du verkligen har tagit reda på, veta att det är precis som jag säger. Men du väljer förstås igen att blunda för allt som inte passar in i din syn på saken.
Innan vi börjar stifta lagar om eutanasi borde man väl stifta lagar om de svårt sjuka människornas rätt till god palliativ vård. Samt se till att de efterlevs. Vi är väl alla eniga om behovet eller...?
SvaraRaderaDen några år sedan avlidne långtidssjuke kyrkohistorikern Termu Kakkuri konstaterade: Finländarna har ett märkligt behov av att lösa sina problem genom att döda (suomalaisilla on merkillinen tarve ratkaista ongelmansa tappamalla).
MSj
De som ofta hördes från [' berusade]' finskspråkiga barn och ungdomar förr var faktiskt " mä tapan sut"...
RaderaMen fast jag ofta önskat bödel som rättare i samhället nöjer jag mig med Kristi ord i bibelen; de onda dödar varandra och tuktas sig inbördes. Fridens människor bör därvid dagligen och stundligen åkalla Gud och Jesu Frid där möjligt är....men om stora massor avfallit jämte regelverk och institutioner så vet att denna tid är förskott på Kriget Kriiji
Marko. Kanske det. Men jag har förstått att den palliativa vården i Finland överlag håller hög nivå. Men det är klart, så som statsfinanserna nu ser ut finns det säkert också ett tryck på nedskärningar också där. Så kanske det skulle vara en god idé det du nämner.
RaderaKristian, det fascinerande är inte att du är kritisk till eutanasi. Där finns verkliga och svåra etiska frågor att diskutera.
SvaraRaderaDet fascinerande är att när människor kommer till en annan slutsats än du, räcker inte längre politik, medicin, etik eller mänsklig oenighet som förklaring. Då dyker ”Dödens ande” upp.
Så om människor delar din slutsats har de sett verkligheten klart. Om de inte gör det kan deras bristande logik förklaras med andemakter.
Praktiskt.
Vill du visa att eutanasiregler har fått oönskade följder, visa statistiken, fallen och mekanismen. Det kan diskuteras och prövas.
Men ”en ond andemakt ligger bakom” förklarar ingenting, eftersom exakt samma förklaring fungerar oavsett vilka fakta som dyker upp.
Och den riktigt enkla principen kvarstår:
Att din motståndare inte håller med dig är inte bevis för att en demon håller i pennan.
Eflop