Jag var som sagt med i Slaget efter tolv idag. En halvtimme är kort tid för tre talträngda personer, och även om moderatorn gjorde det bra hade jag ett "tvåfrontsslag", varför det var mycket jag skulle ha velat och kanske också borde ha sagt som blev osagt. Några saker kan och vill jag utveckla här på bloggen.
Först och främst frågan om de som blir prästvigda och som inte kan omfatta allt som sker i samband med prästvigningen. Det var lågt - t.o.m. med BG:s standard - att (miss)förstå det jag sade om att ha fingrarna i kors bakom ryggen som om handlade det om krucifixet. Som jag sade kan jag bara tala för mig själv och om någon vill veta hur andra ser på saken måste man fråga dem. Men om jag skulle stå där inför altaret i en prästvigningssituation med BG (något som aldrig kommer att ske) skulle jag absolut hålla fingrarna i kors bakom ryggen. Inte inför krucifixet, inte inför trosbekännelsen eller den lutherska bekännelsen och inte heller inför Bibeln (vilket många prästkandidater tyvärr gör idag) men inför BG och hans teologi (som ju inte längre är kristen - vad den är vet jag inte) och framför allt inför det att ställa mig under hans pastorala översyn. Detta hann jag inte säga, och bra var kanske det. Det lilla jag hann säga eldade tydligen upp de två andra debattörerna ganska ordentligt och vad detta skulle ha åstadkommit är svårt att sia om. Kanske skulle de ha självantänt.
Sedan helt kort om det BG sade om att ingen får underkänna någon i vår kyrka. Uttryckligen så att ingen som vill bli präst får underkänna en annan präst. Tyvärr blir det här så oerhört tydligt hur blindheten fungerar. När jag träffar mina studiekamrater från Åbo som, likt mig, inte kunde få prästvigning och när jag umgås med andra väckelsekristna som BG medvetet har valt att inte vara biskop för emedan han inte bryr sig om att se till att de kan få sådana församlingspräster som de kan ha förtroende för - då ser jag uttryckligen sådana som har blivit underkända. Och det av stiftsledningen. Men det är kanske skillnad på vem som underkänner och också på vem som blir underkänd?
"Det lilla jag hann säga eldade tydligen upp de två andra debattörerna ganska ordentligt och vad detta skulle ha åstadkommit är svårt att sia om. Kanske skulle de ha självantänt. "
SvaraRaderaEftersom det var fråga om ett radioprogram så kunde vi ju höra er argumentation, Kristian. Och även om du försökte "elda upp" biskopen och prästen så måste du nog medge att du inte lyckades så bra.
Man kan också fråga sig varför du inte valde att använda dina talturer till att säga det du ville få sagt. Tycker du det är trevligare att klaga i efterhand än att prata när du ges möjlighet?
Anonym 19.48. Du läste kanske inte vad jag skrev, eller så valde du att inte förstå. Man hinner inte så mycket på en halvtimme som ska delas på tre, samtidigt som man också ska svara på vad de andra säger. Det jag skriver ovan är sådant som jag hade tänkt säga men sedan aldrig fick någon sista taltur.
RaderaKristian 19.58
RaderaDet var väl bra att du inte fick någon sista taltur, så du slapp skämma ut dig helt i radion. Det är ju redan pinsamt att skämma ut sig på en blogg trots att publiken är betydligt blygsammare till sin storlek.
Anonym 20:32, vad menar du riktigt ? Typiskt Yle att ge sista talturen till B-G, de står tydligen på samma sida ? Måste bara ännu en gång rekommendera "Guds ord består" , finns här:https://www.nyamusik.se/bocker/kristen-tro-liv/tro-vagledning/guds-ord-bestar-407159 ( =google sök, finns säkert också på andra håll ! ) I boken finns SÅÅ mycken visdom samlad på ett ställe !
RaderaAnonym 20.32. Det var BGÅ och MBV som skämde ut sig. Att sådana eländen får vara präster/biskop i kyrkan säger precis allt om kyrkan. MBV borde ju undervisas grundligt i bibliska könsroller och kristendomens inverkan på kvinnans ställning i den antika världen. Men vem skulle göra det? Hennes make? Han är ju etter värre. Kristian borde ha fått tid att göra det i radion, men det var ju bra att han fick säga att vi har Guds ord att hålla oss till.
RaderaAnonym kl.22:46.Du kan lugnt ta bort ?.Yle styr B-G är ju det det handlar om.Yle styrs i sin tur ytterst av ...... "follow the khazaar-judean money".
RaderaVill du lite konkretare och under eget namn redogöra för din khazaarjudetanke. Med bevis nedtecknade av dig själv och inga länkar utan redogör vad länkarna säger i korthet. Annars och även så tror dig ingen
RaderaAnonym 22:46: Jag rekommenderar också varmt boken Guds ord består. Den har getts ut av och säljs av Biblicum: https://biblicum.nu/?product=guds-ord-bestar
RaderaAnonym 22.46
RaderaVisst är det bedrövligt att Kristian motarbetas så fullständigt att han aldrig får sista ordet. Han får det inte på sin egen blogg. Och när han offrar sig och frivilligt ställer upp och anklagar folk i radion så slutar inte programmet där, utan biskopen får ännu en taltur. Bedrövligt var ordet.
Ett litet provsmak av boken "Guds ord består", närmare bestämt "Guds skapelseordning" av Ingemar Furberg. "Jämlikhetskravet och samhällsordningen", -"Det får inte finnas över- och underordning. Föräldrar får inte vara överordnade sina barn. Det får inte vara någon skillnad mellan yngre och äldre. Lärare och lärjunge ska stå på samma plan. Och man vill inte alls tala om överhet och undersåte. En naturlig följd av detta jämlikhetskrav är också att bönen för vår kristliga överhet stryks i det nya formuläret för gudstjänster. För att tala om överhet är irriterande för jämlikhetsradikalismen. Det gäller att se till till att ingen dominerar över den andra. Och när all över- och underordning har upphävts ska slutresultatet bli gott. Då ska människornas rike komma.
RaderaDet är inte Guds ordning längre som är grundplattan för hemmet, den ordning på vilken hemmet vilar, utan det är jämlikheten. I radikalismens äktenskapssyn står människorna på samma plan."......
en laestadiansk förtroendevald i karleby sade att han gillade biskopens uttalanden och han föreslog att LFF skulle följa de finska gammallaestadianernas linje om att börja samarbeta med kvinnliga präster i kyrkan och att ta prästvigning tillsammans med kvinnor
SvaraRaderaHan är väl då inte en Lagens(Nådens,) tjänare numera😉
RaderaAnonym 20:13. Var det en kommentar efter Slaget? I så fall skulle jag gärna se den i sitt sammanhang. Kan du länka?
RaderaTack Kristian att du deltog i debatten och att du förde fram din syn i saken, vilken många kristna delar, på ett mycket bra sätt. Sakligt, lugnt och trogen din övertygelse. Till all lycka höll programledaren bra i debatten. All heder också åt henne.
SvaraRaderaAnonym 20:50. Tack för din kommentar!
RaderaÄnnu angående skriftskola i SLEF's regi som kom fram i debatten, det är ju ingen ny sak, själv gick jag där 1978 och den första hölls om jag är rätt informerad, 1975. Oförglömliga minnen för livet ! En lärobok var "Lilla Trosläran", sök på google och du får svar av AI "refererar troligen till
SvaraRaderaMartin Luthers lilla katekes"....
Google ger 1979 som utgivning för "Lilla trosläran"... Ola, rätta mig om jag har fel !
RaderaTrevligt att Lilla trosläran uppmärksammas än i dag. Första upplagan kom ut 1979. Förordet skrevs i oktober 1979. Den översattes senare till estniska.
Radera