I kommentarerna under inlägget "Ett eko genom evigheten" efterfrågades att jag skulle "reda ut begreppen om evigheten". Eftersom det var uppenbart att den som frågade var ute efter att kritisera - i första hand mig men också vad Bibeln lär om saken - uppmanade jag honom att själv läsa på i stället för att fråga mig här på bloggen. När kommentatorn i fråga fortsatte skrev jag att jag gladeligen skulle undervisa honom om ämnet i bönehuset.
Nå, så här snart uppenbarar sig en sådan möjlighet! På söndag kl 14 kommer jag att predika i Emaus bönehus i Purmo (Lillbyvägen 541 i Purmo, Pedersöre). Dagens tema är "Kristi förklaringsdag" och evangelietexten handlar om Jesus på förklaringsberget. Då passar det sig utmärkt att undervisa om just evigheten.
Välkommen med alla som har frågor och funderingar kring detta ämne!
Det ska bli ett sant nöje att få läsa din helt säkert storslagna predikan här på bloggen!
SvaraRaderaÄven om jag tvivlar på anonym 21:28´s avsikter och kommande kommentarer hoppas jag på det samma för alla oss som har alltför lång väg till tillfället ifråga !
SvaraRaderaAnonym 21:28 och 00:13. Jag har inte för vana att publicera predikningar här på bloggen - jag har bara gjort det i några få undantagsfall. (Kortare andakter är en annan sak.) Men den som är intresserad kan med fördel skicka mig sin e-postadress och meddela om intresse så skickar jag filen med predikan per e-post.
RaderaDet gläder mig att du nu tänker undervisa om evigheten. Det gör bara den tidigare diskussionen lite märklig.
SvaraRaderaNär frågan ställdes här på bloggen beskrev du den som "konstig", hänvisade till Bibeln och ville inte ge någon offentlig förklaring. Nu visar det sig att ämnet visst går att undervisa om.
Min fråga var aldrig att du skulle bevisa evigheten, utan att du skulle förklara vad du menade när du skrev att Erik Niva "inte begriper sig på evigheten".
Det hade varit värdefullt att få den förklaringen här, eftersom det var här påståendet gjordes.
Kan tyvärr själv inte delta när vi ska träna barnbarnens kanin att hoppa inför kaninhopptävlingarna på Jakobs Dagar.
Eflop
Är du säker att ingen anmält dig till ifrågavarande tävling?
RaderaEflop. Ja, frågorna som ställdes var konstiga i den mening att det ar tydligt att den som ställde dem hade konstiga förutfattade meningar. Att det skulle innebära att det inte skulle gå att undervisa om ämnet är en märklig inställning. På vilket sätt begränsar det att någon har konstiga funderingar det att det går att undervisa om ett ämne?
RaderaDet att Erik Niva inte begriper sig på evigheten är väl ganska självklart ändå? Man skriver inte som han gör om man begriper sig ens lite på den.
Kristian. Den som kom med konstiga frågor hade faktiskt inte förutfattade meningar. Frågorna var allmänmänskligt nyfikna och drevs av samma intresse som får filosofer och vetenskapsmän av alla slag att vara nyfikna på verkligheten.
RaderaNu har du upprepade gånger och på olika sätt gett uttryck för den inställningen att all sådan nyfikenhet är begränsad och vilsegången och ond medan den enda sanna visheten finns att läsa i Bibeln.
Det står envar fritt att avgöra vilketdera sättet att närma sig verkligheten det är som bygger på förutfattade meningar eller är inskränkt.
Anonym 08.41. Givetvis hade han det. Det är bara att läsa frågorna så inser man det. Personen i fråga kanske tror att det inte är fråga om förutfattade meningar, men det gör ju situationen bara värre.
RaderaKristian. Du verkar vara av den åsikten att kristendomen skulle ha ensamrätt på evigheten. Varför skulle den ha det? Evigheten finns i alla religioner och filosofiska föreställningar där man hanterar tiden, livet och tillvaron i största allmänhet.
RaderaNaturligtvis kan du säga, att du håller dig till Bibeln trots allt och tror på var som sägs i den. Det är fritt fram, ingen kommer att hindra dig, i vart fall inte jag!
Trots allt säger Bibeln väldigt lite om hur evigheten är beskaffad, om den är ett statiskt tillstånd eller en framskridande process. Och om den skulle vara det senare, alltså en oändligt lång tid, hur skulle den processen i så fall synas och ta sig uttryck? De ofta sinsemellan oförenliga brottstycken av tankar som presenteras väcker flera frågor ju mer man försöker utveckla dem.
Så det må nu vara reflekterande människor tillåtet att söka svar på annat håll också, utan förnumstiga tillmälen från ditt håll. Inte för att du inte skulle ha yttranderätt, men det är bara inte så säkert att du vet mera än någon annan.
En tänkande människa kan i sin vilsenhet söka svar var som helst, till och med från Bibeln. Föreställningen om att Bibeln har rätt (inte bara gällande evigheten utan, varför inte, genetiken och etiken) och att alla andra källor inklusive förnuftet skulle ha fel, det är faktiskt ett mycket klart uttryck för just det du vill bekämpa, dvs förutfattade meningar.
Kristian. Den enda med förutfattade meningar här är du och du allena. Du vet varken mer eller mindre om evigheten än Erik Niva eller någon annan, så din inbillade överlägsenhet i (även) denna fråga är bara barnslig.
RaderaAnonym 19:39. "Evigheten finns i alla religioner och filosofiska föreställningar där man hanterar tiden, livet och tillvaron i största allmänhet."
RaderaGivetvis har människor i alla tider funderat på och diskuterat evigheten. Men det att någon diskuterar något betyder inte att de har rätt i det de diskuterar. Som kristna tror - och vet! - vi att Guds ord är den enda sanna källan till kunskap i dessa frågor. Därtill är Jesus den enda vägen till evigt liv. Vi kristna har inte ensamrätt på evigheten, nej, men Jesus är den enda vägen dit.
"Och om den skulle vara det senare, alltså en oändligt lång tid, hur skulle den processen i så fall synas och ta sig uttryck? De ofta sinsemellan oförenliga brottstycken av tankar som presenteras väcker flera frågor ju mer man försöker utveckla dem."
Det första problemet med ditt resonemang är att du anser att vi behöver veta detta. Min fråga blir då: varför det? Måste vi verkligen veta allt? Det största problemet med ditt resonemang är att du dissar Guds ord - den enda tillförlitliga källan till kunskap om dessa saker. Ser du vad du gör? Du säger att du vill ha kunskap, men samtidigt förkastar du den kunskap vi har fått.
"men det är bara inte så säkert att du vet mera än någon annan."
Nej, det finns många som vet lika mycket och t.o.m. mer om dess saker än vad jag vet. Men de har all, liksom jag, öst ur den enda tillförlitliga källan till kunskap vi har.
Och nej. Det att mena att Bibeln har rätt är inte en förutfattad mening. Att påstå något sådant är att dissa mänga människors kamp med dessa frågor.
Anonym 21:11. Menar du att det på något sätt skulle vara en merit att vara okunnig? Kom igen nu! Gud har gett oss sin uppenbarelse. Vi kan ta till oss det han säger i sitt ord och ha kunskap eller så kan vi förkasta det han säger och vara okunniga. Välj själv, det är ett fritt land vi lever i!
RaderaKristian. Var nånstans påstod jag eller ens insinuerade jag det du skriver? Du ställer fel motfråga. Följ ditt eget mantra för en gångs skull: Läs om, läs rätt.
RaderaAnonym 14:57. Det är nog helt tydligt vad du avser, tack ska du ha!
RaderaNåjaa.
SvaraRaderaDet stämmer, att de olika filosofiska systemen och religionerna har tagit ställning till begreppet "evighet". Materialismen löser det hela på det sättet att det inte finns någon "evighet".
Att vi bibelkonservativa kristna håller oss till Bibelns utsagor (och det som den kristna traditionen utanför den säger) är väl en självklarhet. Vi behöver medge, att också vi på detta område har varit påverkade av utombibliska spekulationer och diverse tidsbundna föreställningar.
Såsom trosbekännelserna slår fast väntar vi på den kommande världens liv / "kroppens uppståndelse och det eviga livet". Det stämmer, att vi utgående från Bibelns utsagor kan få fram lite olika skenarier angående det kommande livets natur. Tillvaron kommer att vara kroppslig och kännbar (sinnenas fulla bruk) men också något helt annorlunda än det liv som här på jorden präglas av död, smärta, lidande och besvär. Samtidigt frågar åtminstone jag: varför borde vi veta allting på förhand? Vi kristna slog fast redan i Gamla kyrkans tid, att vår kunskap om "de himmelska tingen" är begränsad på grund av att Gud inte har uppenbarat så mycket i Skriften.
Hit hör också det viktiga perspektivet att tillståndet efter döden enligt Skriften kan vara "saligt" eller "osaligt". Och att vårt främsta mål är att så många som möjligt skulle nå den saliga sidan.
Marko Sj
Marko.Väl skrivet. Tack!
RaderaBland annat står det i Bibeln att i den himmelska evigheten kommer inte att finnas något människoverk, något som människor tillverkat eller gjort utan istället skall Skaparens Liv och Ande skall genomströmma den Nya Himmelen [himlarna] och den nya jorden och de frälsta människorna och i det Himmelska Jerusalem Är Lammet dess Ljus och behöver varken lampa sol eller måne ty natt skall aldrig råda där... osv så den som vill rida häst där får rida barbacka utan betsel
RaderaDen som vill stå på Bibelns grund kunde ju med fördel hänvisa till Paulus ord: "Vi förkunnar, som det står i skriften, vad inget öga sett och inget öra hört och ingen människa anat, det som Gud har berett åt dem som älskar honom."
SvaraRaderaLivet är inte bara en gåva, det är även en gåta. Och samma gäller för evigheten, sedd ut bibliskt perspektiv: även den är, ja, åtminstone en gåta.
Den gåtan kan man inte förklara. Den kan man bara tro - om man kan. Men ser man det så här finns det plötsligt inget utrymme alls för besserwissermentalitet och överlägsenhet. Dessa båda förutsätter minst en tillstymmelse till faktabaserad kunskap och beträffande evigheten är just det här en bristvara. Där fakta saknas kommer drömmar och fantasier och föreställningar in i bilden.
Anonym 17:35. När man går in för att använda ett citat är det första steget att se till att man själv förstår vad citatet säger. Du missade redan där.
RaderaDet Paulus säger är att apostlarna förkunnar. De under visar. Denna undervisning har vi i deras skrifter (NT), och således kan också vi undervisa samma sak. Om och när vi har läst det de har förkunnat/undervisat om.
Det är sant att det de undervisar om är sådant som "inget öga sett och inget öra hört och ingen människa anat". Därför är det så mycket viktigare att ge akt på vad de undervisar. Vi har nämligen inga andra källor till kunskap om dessa saker än just deras undervisning i Guds ord.
Så givetvis kan vi förklara denna "gåta"! Visst. Vi vet inte allt, men vi vet alldeles tillräckligt.
Kristian: "Välkommen med alla som har frågor och funderingar kring detta ämne!"
SvaraRaderaMarko Sj: "varför borde vi veta allting på förhand?"
Kristian: "Vi vet inte allt, men vi vet alldeles tillräckligt."
Bara den som är fri kan ställa frågor. Bara den som ställer frågor kan avgöra om svaren är tillräckliga. Den verkliga experten är den som i förekommande fall kan säga att vi inte har svaren på alla frågor, utan att fördenskull fördöma all nyfikenhet.