När man läser Kyrkpressen får man intrycket att situationen som uppkom i och med att bönehusföreningen i Risöhäll installerade två egna pastorer och började kalla sig "bönehusförsamling" nu har klarats upp.
Faktum är dock att pastorerna fortfarande är pastorer och bönehusföreningen fortfarande är en bönehusförsamling. Samt att biskopen och stiftet inte har gjort något alls för att åtgärda de underliggande problemen. Och inte heller kommer de att göra något. Det må vara så som Kp skriver, alltså att en majoritet av föreningen medlemmar vill fortsätta tillhöra folkkyrkan, men det säger egentligen inget alls. Jag - för att ta ett exempel - skulle också gärna vilja fortsätta tillhöra folkkyrkan, men jag har insett att detta i praktiken är omöjligt om inga avgörande förändringar sker.
I artikeln nämns att "bland annat inom den konservativare Kyrkfolket-rörelsen har flera andra väckelserörelser på finskt håll under sommaren allt öppnare flaggat för att bilda en ny, fristående luthersk kyrka."
Detta torde nog vara fråga om en ordentlig förenkling (på samma sätt som det är en kraftig förenkling att hävda att "Risöhällskrisen har styrts upp"). Sanningen är väl snarast att det pågår en diskussion inom Kyrkfolket-rörelserna om hur dagens kyrkliga smällknut borde adresseras.
---
I det följande tänker jag att jag ska presentera mina egna tankar kring hur dagens situation/kris kunde lösas. En sådan löning behöver, som jag ser det, ta i beaktande flera olika faktorer som påverkar väckelserörelserna och väckelserörelsernas medlemmar.
För det första har vi en situation där biskoparna vägrar viga väckelserörelsernas prästkandidater till ämbetet. Samt att de flesta av dessa samma prästkandidater inte heller kan tänka sig bli prästvigda av dagens biskopar och ställa sig under deras läroöversyn. Detta innebär att vi, för att säkra tillgången till nya präster när de äldre faller ifrån, måste ordna prästvigningsfrågan. Orsaken till att teologer från väckelserörelserna inte vill ställa sig under biskoparnas läroöversyn är att biskoparna i princip har avfallit från den bibliska, kristna tron och idag står för en annan religion – om vi säger det krasst. Orsakerna till att så har skett är flera, men i princip handlar det om att Gudsfruktan har ersatts av människofruktan och att biskoparna är beredda att strunta i Guds ord av rädsla för att de kyrkomedlemmar som inte delar en biblisk syn på dagens brännande frågor ska lämna kyrkan. Detta innebär att biskoparna och kyrkans ledning har gett sig ut på ett sluttande plan som ingen vet var det kommer att sluta.
För det andra har vi en situation där en del av väckelserörelsernas folk å ena sidan inte är fullt medvetna om eller har insett vidden av de problem biskoparnas avfall har lett till. Detta innebär att det är svårt att få alla att så att säga "gå i samma takt" om och när det blir aktuellt med att bilda en helt ny kyrka. Å andra sidan tillhör många av väckelserörelsernas medlemmar fortfarande församlingar där det ännu går att leva ett fullgott andligt liv och där man utan att riskera sitt eviga liv kan delta i församlingens gudstjänster. Emellertid är detta en övergående situation p.g.a. av den ovan nämnda prästvigningssituationen.
För det tredje ser vi idag en allt hårdare attityd och ett allt hårdare förhållningssätt från biskoparnas sida gentemot sådana präster och församlingar där församlingslivet ännu är sådant att en kristen kan delta i församlingens verksamhet utan att frukta för att utsättas för falsk lära. Bl.a. är det idag mer en regel än ett undantag att kvinnliga präster ska pådyvlas sådana församlingar alltid när det är möjligt, något som gör det svårt för präster och andra andliga arbetare som inte kan tänka sig att samarbeta med kvinnliga präster att fortsätta arbeta i dessa församlingar. Målet är helt tydligt att få alla präster, kantorer och andra andliga arbetare att åtminstone i praktiken omfatta nyordningen med kvinnliga präster. Detta innebär två faror. Dels finns det en risk att sådana kristna som i princip inte vill delta i orätta gudstjänster ändå kommer att göra det (eftersom det ju ändå handlar om "min församling"!). Detta gör att de kristna också hamnar ut på det sluttande planet. Dels blir det allt svårare för väckelserörelserna att kunna samarbeta med folkkyrkans församlingar. Eller om vi säger det så: Det blir allt färre församlingar som det går att samarbeta med och därmed tvingas väckelserörelserna allt längre ut i marginalerna.
För det fjärde behöver vi inse att kyrkan går mot en total kollaps. Medlemstalet minskar med i runda tal en procentenhet i året, och när en kritisk gräns i medlemstalet nås kommer kyrkans strukturer att implodera. Om inte annat så åtminstone ekonomiskt. Detta kommer i sin tur att få stora följder för hur attraktiv kyrkan kommer att vara som karriärstege för diverse villolärare, och det kommer då i sin tur att öppna för nya möjligheter. Den stora frågan här rör förstås tidsramen för denna kollaps. Det kan dröja en tid ännu innan vi är där.
För det femte har vi de ekonomiska realiteterna för väckelserörelserna och framför allt för missionsarbetet. Redan nu har kyrkan dragit bort en del av det ekonomiska stödet till väckelserörelsernas missionsarbete, och senast idag fick jag höra om hur en icke namngiven Helsingforsförsamling också har avlägsnat SLEY:s missionsbroschyrer från sina utrymmen. Detta för att församlingen ska vara en "trygg plats för alla". SLEY:s hemlandsledare JuhaniTarvainen konstaterar att det är intressant hur "missionen plötsligt blev en säkerhetsrisk". Kyrkans stöd via missionskollekter har också minskat, och risken är överhängande att när det nu gällande missionsavtalet går ut om knappa två år (13/6 2028) kommer detta inte att förnyas. Det innebär att den ekonomiska situationen för väckelserörelsernas missionsarbete kommer att bli milt sagt utmanande.
---
Slutsatsen blir att något måste göras för att bevara den kristna tron i Finland för kommande generationer. Vi kan idag inte lita på kyrkan och biskoparna när det gäller detta. Men vad?
Den kanske mest brännande frågan är frågan om prästvigningarna. Vi behöver se till att vi får nya präster som förkunnar Guds ord rent och klart och som rätt förvaltar sakramenten. Visst kan vi sända iväg prästkandidaterna för vigning utomlands och i övrigt fortsätta som hittills. (Givetvis med de – ekonomiska – sanktioner detta leder till från kyrkans sida.) Men det är en synnerligen konstgjord situation.
Vi kunde också gå in för att bilda en helt ny kyrka. Detta skulle ge många fördelar. Men det stora problemet är svårigheten att få alla att gå i samma takt. Som jag ser det är det en utopi att tro att så skulle ske. Därmed är det en reell risk att en ny kyrka skulle splittra väckelserörelserna. För egen del skulle jag inte i dagens situation heller vara beredd att gå med i en ny kyrka eftersom Pedersöre församling fungerar och det finns många andliga arbetare här som vill arbeta för Guds rike. Jag vet också att många andra tänker som jag gör gällande detta. Samtidigt vet vi att situationen snabbt kan förändras och när den har gjort det är det för sent att stiga upp tidigt.
---
Som jag ser det är den bästa lösningen i dagens situation att bilda en föreningskyrka där alla väckelserörelser inom Kyrkfolket är med och samarbetar. Finland har föreningsfrihet, varför en förening skulle möjliggöra dubbelt medlemskap, alltså så att ingen som går med tvingas lämna sitt medlemskap i folkkyrkan. Detta innebär att övergången blir mycket "mjukare" och att det finns tid för alla att gå i egen takt.
Denna förening skulle ha som sin uppgift att ordna prästvigningssituationen och se till att de nya prästernas lära övervakas. Sedan skulle de olika väckelserörelserna fortsätta sitt arbete på eget håll och var för sig – och gemensamt där det är ändamålsenligt – fortsätta utveckla och utvidga sina mässgemenskaper. I samarbete med folkkyrkan där det är möjligt, helt på egen hand där det inte är möjligt med samarbete.
Det finns stora fördelar med denna modell. Dels det jag redan nämnde om möjligheten till dubbelt medlemskap och möjligheten för alla att gå i egen takt. Dels det faktum att biskoparna och kyrkans ledning inte har något inflytande över denna förening och dess (nya) prästerskap. En folkkyrkobiskop har helt enkelt ingen roll och inget inflytande över vad en förening gör.
Givetvis skulle detta, åtminstone för en tid, skapa en situation där gränserna är milt sagt suddiga. Men varför behöver vi se detta som ett problem? Som jag ser det är det för biskoparna detta skulle vara ett problem, inte för oss. Det enda kyrkans ledning kan göra är att gå åt de folkkyrkopräster som på något sätt medverkar i denna förening samt dra åt de ekonomiska tumskruvarna – något som alltså ändå med största sannolikhet kommer att ske.
Ditt förslag med föreningskyrka är bra. Kunde säkert få en hel del av de som lämnat folkkyrkan att ansluta.
SvaraRadera08,43. Och en del av de som inte lämnat den.
RaderaAnonym 08:43 och 08:58. Det är aldrig bra att vara församlingslös, så också därför borde något fås till stånd. Men jag tror ju nog, som 08:58, att en kyrka på föreningsbasis skulle fungera bättre för de som ännu hör till kyrkan. För de som redan lämnat kyrkan spelar det ingen större roll om det nya som kommer är ett samfund eller en förening.
RaderaSluta tramsa och starta eget. Återkom om två, tre år när ni märker att det inte bär sig ekonomiskt. Då när så att säga världsliga saker begränsar det ni tror att något himmelskt ska bära er.
SvaraRaderaAnonym 12:13. Ekonomin är onekligen en utmaning. Men det är den lika mycket också för kyrkan. På sikt kommer medlemstalet att falla under 50%, och att få kyrkan att fungera med så kraftigt minskade inkomster kommer nog att innebära en enorm utmaning.
RaderaFinns ju hur många frikyrkor och liknande som helst, vadi består ängslan av. Om ni verkligen tror ni har Gud och sanningen på er sida så är det väl bara att kasta loss?
SvaraRaderaAnonym 12:23. Det skulle främja diskussionen om de som kommenterar först skulle läsa texten de kommenterar.
RaderaDet här var ett i raden av patetiska inlägg om den pågående processen, helt i linje med det tidigare skrivna.
SvaraRadera"dessa samma prästkandidater inte heller kan tänka sig bli prästvigda av dagens biskopar och ställa sig under deras läroöversyn"
Här missas det faktum att vi redan kommit in i det 21. århundradet. Tanken på biskoparna som övervakare av de formellt biskopen underställda prästernas löften att hålla sig till läran är obsolet. Den enda möjligheten till sådan övervakning är feedback från församlingarna, men det är långt sannolikare att församlingsborna vänder en tvivelaktig präst ryggen än att de skulle "skvallra" till domkapitel och biskop, en åtgärd som förutsätter en teologisk medvetenhet som är ett fåtal nutidsmänniskor förunnad.
"där man utan att riskera sitt eviga liv kan delta i församlingens gudstjänster"
Det här implicerar den outtalade tanken att gudstjänster som leds av någon annan än (heterosexuella) manliga lutherska präster renderar åhörarna en plats bland de förtappade. Ekumenik i all ära, men det är VI som har rätt!
Borde man inte skriva om Joh 3:16 så att alla de här viktiga kriterierna får plats i stället för den barnsliga förenkling som finns i texten?
"Detta kommer i sin tur att få stora följder för hur attraktiv kyrkan kommer att vara som karriärstege för diverse villolärare"
Detta är att demonisera folk som inte kommer från en luthersk väckelserörelse.
"Slutsatsen blir att något måste göras för att bevara den kristna tron i Finland för kommande generationer."
Saklig iakttagelse, och någonting som man säkert grunnar på i alla landets kristna församlingar, oavsett teologisk dialekt. Problemet är att vara både trogen och nytänkande. Troheten behöver ha rätt grund; dess beskaffenhet kan man diskutera om man så vill och här kan ju de konservativa ha sin plats. Nytänkandet handlar om att möta den moderna, från kristen tro alienerade människan. Frågan är om konservatismen verkligen har denna förmåga att kommunicera det väsentliga i tron på ett nytt sätt.
Anonym 20:13. Din kommentar är så full av felaktigheter och konstiga slutsatser att jag inte ens ids börja försöka kommentar den. Men en sak har du rätt i. Utmaningen att kommunicera tron idag är en utmaning för oss alla. Det är inte alls säkert att det måste ske på ett "nytt sätt", dock. Huvudsaken är att det som kommuniceras uppfattas som relevant.
Radera"Huvudsaken är att det som kommuniceras uppfattas som relevant."
RaderaMitt i prick. Det här ur utgångspunkten för all pedagogik, dvs metoder för att göra inlärning möjlig. Därför har skolorna mestadels övergett den gammaldags katederundervisningen och svarta tavlan till förmån för mera elevcentrerade arbetsmetoder.
Anonym 09.31. Och Finland rasar i pisa-rankingen... Allt nytt är inte bra bara för att det är nytt.
RaderaJo du kl. 09:31 och koldioxiden har från svarta tavlans tid föevandlats från naturens elixir till gift och antal kön från 2 till n osv.Dagens propaganda-fullproppade elever är morgondagens lärare tyvärr😪
RaderaAlla som medvetet mot Guds Ord stöder kvinnoprästeriet i Kyrkan kommer av Kristus vid domen att få höra: ' Nescio vos'= ' Jag känner er inte...
RaderaLäs bekännelseskrifterna och katekes t ex från 1940- talet om ni vill ha en definition på Kristi Kyrka...
RaderaDet allmänneliga prästadömet att som lekmän och kvinnor förkunna Evangelium och ta emot bikt var ju den yppersta frukten av reformationen....i Jesu Namn efter Skriften
Kristian analyserar läget ganska förträffligt.
SvaraRaderaDet som jag skulle önska är en öppen, grundlig och saklig, (dvs utan personangrepp o dyl), diskussion om vad kyrkan egentligen är. Jag är nog lite rädd för att alltför många ser kyrkan endast som något slags yttre struktur samtidigt som de mest folkkyrkotrogna bibelkonservativa börjar förstå, att man inte längre kan påverka stiftets teologiska linje. Men att få det "vanliga" kyrkfolket förstå situationen och dess följder är nog nästanintill omöjligt. Jag misstänker, att alltför många tror, att en sann kyrka skulle vara något som liknar 1800-talets frikyrkor. Man förstår inte vikten på till exempel biskopsämbetet och den lyrköiga organisationen.
Vår Herre har själv bett att hans eferföljare skulle vara ett såsom Han och Fadern är ett. Det är knappast hans vilja, att kristna hela tiden startar nya församlingar och kyrkoorganisationer. Från bekännelsetroget lutherkt perspektiv har vi redan Missionsstiftet och Kyrkfolket skulle bara bli ett nytt MS med lite annorlunda teologisk profil. Tyvärr har splittrimgen redan gått så långt i de "egna" leden att de olika väckelserörelsernas egna särbetoningar (och diverse maktintressen?) blivit identitetsmarkörer som förhindrar en tillbakagång till den gamla lutherdomen. Samtidigt som vissa inte alls förstår sig på skillnaderna mellan bibelkonservativ lutherdom och allkristen karismatik. Det är önsletänkande att en liten frikyrka kunde fortsätta att vara en folkkyrka i miniatyrformat där alla möjliga läror kan samexistera under ett kyrkligt paraply.
MSj
Marko. "Det är önsletänkande att en liten frikyrka kunde fortsätta att vara en folkkyrka i miniatyrformat där alla möjliga läror kan samexistera under ett kyrkligt paraply."
RaderaJag fruktar att du kan ha långt rätt där. Men problemet är ju att det samma idag också gäller för folkkyrkan på många håll (men ännu inte överallt). Likriktningshetsen har idag gått så långt att många gamla goda uttryck för bibeltrogen kristendom inte längre får plats.
Kristian, man kan också fråga, om det lönar sig att lösa tre problem så att man skapar typ trettio nya. Och riskerar att splittra de kristna ännu mer.
RaderaMin huvudpoäng är helt enkelt FRÅGAN: Om folkkyrkan inte bara är en yttre organisation (såsom en del av mina laestadianska predikantbröder verkar tänka) utan också en del av Kristi andliga kropp på jorden, gör man rätt, om man lämnar den? Förfallet till trots?
En annan central FRÅGA är, hur man ska gå till väga, om man ska tillämpa de anvisningar som vi har i traktaten om Påvens överhöghet som ingår i Bekännelseskrifterna. Man talar ingenting om att väckelseeörelserna skall förvandlas till regelrätta församlingar utan att församlingarna genom sina redan prästvigda tjänare skall viga nya präster till församlingarna för att förkunna Guds ord och förvalta sakramenten. Vi talar alltså egentligen om Pedersöre, Larsmo, Jakobstads finska mm.
Det laestadianska språkbruket om väckelsen och bönhusen som "församlingar" både underlättar saken och försvårar den, eftersom förhållandet till den "egentliga" församlingen och kyrkan länge har varit otydlig. Hur man resonerar inom SLEF och STI känner jag inte till.
Härtill kommer ännu allt det som vår moderna religionsfrihet tillåter. Som jag ser på saken står den bibelkonservativa och bekännelsetrogna lutherdomens framtid utanför den nuvarande folkkyrkan - rent mänskligt tänkt. Men vi som ännu har haft möjligheten att någorlunda stå på bibelns och bekännelsens grund i våra församlingar som präster (det har inte alls varit fullt möjligt på länge) kan väl inte vara de som lämnar sina tjänster. Bland annat därför, att de flesta vanluga kristna inte alls skulle förså barför man nu borde starta något nytt.
Och vad likriktningen gäller: åt dem som inte vill plugga Luthers katekes ska man säga, att fursten vill landsförvisa sådana. Enligt L:s egen modell. Så likriktning har också funnits tidigare. Nu sker ddt bara i regnbågens tecken.
M Jerren förbarma sig över oss.
MSj
Marko. "Om folkkyrkan inte bara är en yttre organisation (såsom en del av mina laestadianska predikantbröder verkar tänka) utan också en del av Kristi andliga kropp på jorden, gör man rätt, om man lämnar den? Förfallet till trots?"
RaderaDetta är en mycket bra fråga. Jag vet faktiskt inte, och det är därför jag förespråkar en föreningskyrka som möjliggör ett dubbelt medlemskap.
"En annan central FRÅGA är, hur man ska gå till väga, om man ska tillämpa de anvisningar som vi har i traktaten om Påvens överhöghet som ingår i Bekännelseskrifterna"
Detta är förstås en fråga som behöver diskuteras och redas ut. Och den diskuteras nog.
"Men vi som ännu har haft möjligheten att någorlunda stå på bibelns och bekännelsens grund i våra församlingar som präster (det har inte alls varit fullt möjligt på länge) kan väl inte vara de som lämnar sina tjänster."
Nej, det menar jag inte heller. Jag tror att ni kommer att bli utrökta/utkastade. Förr eller senare, förutsatt att ni går in för att stå fasta på Guds ords grund. Den som kompromissar och ger efter kommer säkert att få vara kvar.
"Bland annat därför, att de flesta vanluga kristna inte alls skulle förså barför man nu borde starta något nytt."
Detta är en springande punkt. Också därför vill jag föra fram möjligheten med dubbelt medlemskap - både i folkkyrkan och i den nya föreningskyrkan.
Må Herren förbarma sig!
Kristian, problemet här är, att en sådan lösning har redan en dåligt klingande benämning i teologin: skisma.
SvaraRaderaAtt vara medlem i kyrkan och samtidigt bilda egna församlingar och viga egna pastorer som inte lyder under biskopen och den kyrkluga ordningen. Ddt är i grunden skismatiskt hur man än vrider och vänder och skyller på biskoparna att de är avfällingar. Därtill kommer en uppsjö praktiska problem dop och de nydöptas registrering, konfirnationen och vilka rättigheter den ger och inte ger, den dubbla ejonimuska bördan att finansiera bäde folkkurkan och de "egna" pastorerna...
Jag menar, att Du och alla de andra som funderar på dessa frågor birde med omtanke läsa De apostoliska fäderna och allt som där skeivs om kyrklig ordning och biskopsämbetet.
MSj
Marko. Ja, ingen skulle väl beskriva denna situation som enkel. Problemets grund är att det redan nu föreligger skisma. Biskoparna har hamnat i skism med sin egen kyrkas kyrkoordning och med sin egen kyrkas beslutsordning. För att inte tala om att de hamnat i skism med Kyrkans Herre.
RaderaI en sådan situation finns det inga enkla lösningar. Guds ord förbjuder oss däremot entydigt att ha samröre med villolärare. Detta innebär att det är omöjligt att bli prästvigd av någon av våra biskopar. Samtidigt kan vi inte lämna kommande generationer vind för våg. Så något måste göras. Frågan är bara vad och hur.
Äsch med alla dessa skirvfel!!!
SvaraRaderaKristian. När Du säger att Guds ord entydigt förbjuder oss att ha samröre med villolärare, behöver just detta påstående analyseras närmare:
Radera1. Vilka exakt är kriterierna för att någon är villolärare?
2. Vem formulerar dessa kriterier?
3. Vad betyder att ha samröre med en villolärare?
4. Vilka är de som tillsammans och med tillräcklig auktoritet ska utföra detta arbete och få församlingsborna att säga sitt "amen" och handla därefter? Jag påminner här om en av de bärande tankarna i Augsburgska bekännelsen: "Våra församlingar lär under stor samstämmighet..."
Att bara skapa nya skismatiska strukturer och små friförsamlingar med egna pastorer är helt enkelt inte någon bra lösning. Vi har dessutom en bekännelsetrogen luthersk frikyrka i det här landet med församlingar på föreningsbasis...
Ett historiskt minne: Fredrik Gabriel Hedberg blev prästvigd av ärkebiskopen Gabriel Melartin som förnekade arvsynden i det privata. FGH skrev själv i ett privat brev, att ärkebiskopen är en villolärare... Vill minnas att detta noteras i Schmidts Hedberg-biografi.
MSj
Alltså Erik Gabriel Melartin. Det finns en äldre biografi om honom av Alfons Takolander.
RaderaMarko. Du ställer bra frågor. Jag börjar nerifrån. 4. Jag tror inte att det i dagens situation i en folkkyrka kan förekomma någon sådan samstämmighet. Det blir så när världen är med i kyrkan. Därmed blir frågan omöjlig att besvara. Men jag tror att den enhet vi idag ser mellan väckelserörelserna kan vara början på något. Vad och hur återstår att se.
Radera3. Samröre med villolärare tänker jag mig i första hand handlar om liturgisk gemenskap. Nattvardsgemenskap och t.ex. i en prästvigningssituation. Men säkerligen också om att man ger eller låter bli att ge stöd åt villolärare i det offentliga.
2. Det finns idag ingen sådan institution som kunde göra det. Det naturliga svaret skulle förstås vara domkapitlen och de läroansvariga biskoparna, men det fungerar ju inte.
1. Paulus talar om sådana som förfalskar Guds ord. Framför allt handlar det om sådana som på olika sätt lär falskt om Herren Jesus. Att detta 'är vad våra biskopar gör idag är inte svårt att se. De har avskaffat synden och därmed också avskaffat behovet av en Frälsare. Detta är oerhört allvarligt.
Kristian, tack för svaren. Min poäng är att utan onödig polemik vidga perspektiven så att vi inte bara skulle fokusera på sådana frågor som samkönade äktenskap och kvinnliga präster.
SvaraRadera1. Att någon "förfalskar Guds ord" behöver naturligtvis definieras närmare eftersom Paulus ord redan i det ursprungliga sammanhanget har förståtts på olika sätt. Traditionellt har det handlat om att någon medvetet förnekar treenighetsläran och Kristi två naturer. Vad läran om synden (hamartiologin) gäller så har vi en hel del skillnader både mellan de stora kyrkorna och våra lutherska väckelserörelser.
2. Håller delvis med. Men jag frågar: Med vilka grunder skulle en grupp bestående av präster, lekmannapredikanter, icke-prästvigda teologer och diverse ansvarspersoner kunna uppfylla den lucka som biskopar och domkapitlen har lämnat? Luther & co bar till en stor del universitetsteologer. I nya testamentet hittar vi förresten också fog för tanken, att det är kyrkan/församlingen som är "sanningens pelare". Och att apostlarna och deras auktoriserade efterträdare - ett kyrkomöte och en skara rätta biskopar - har makten att definiera. Utan att glömma Bibeln.
3. Tänker i liknande banor.
Men som Du också känner till, så är frågan väldigt komplicerad i en tid med flera olika kyrkor och samfund. Egentligen borde gränsen nämligen dras på ett sätt som de flesta österbottniska kristna inte alls förstår: att inte göra gemensam sak med frikyrkorna pga de alltför olika dop- och nattvardssynen, frälsningsläran mm. Min poäng här är: Då kristna redan är "tillsammans" och har andlig gemenskap över många tidigare gränser, varför ska man se synen på samkönade vigslar och kvinliga präster som något SÅ centralt att man för de sakernas skull ska ta avstånd från folkkyrkans ledning? Enligt vår traditionella uppfattning har till exempel baptisterna och pingstvännerna faktiskt "förfalskat Guds ord".
4. Vad folkkyrkan beträffar så upplöstes den enhetliga trosuppfattningen i Finland stegvis redan på 1800-talet. När religionsfrihetslagen på 1920-talet möjliggjorde bildandet av nya kyrkor i Finland var det den evangeliska rörelsens mest bekännelsetrogna falang som stod i spetsen (STLK). Det intressanta är att den nya lutherska frikyrkobildningen motiverades med att folkkyrkan saknade tillräcklig lärokontroll och att biskoparna mm. tillät en skadlig mångfald av läror i folkkyrkan. Det evangeliska mainstreamsvaret var då, att folkkyrkans lärogrund i Bekännelseskrifterna ändå var i kraft och att man hade den rätta tron i folkkyrkan även om mycket brast i praktiken.
---
Jag känner mycket väl till att Bekännelseskrifterna hänvisar till Guds ord som den högsta normen för vår tro och vårt liv i kyrkan. Men efter att jag läste ett par delar av "Svenska kyrkans hstoria" om 1800-talet öppnades mina ögon än en gång för det faktum, att fokuseringen på enstaka frågor på ett sätt som leder till frikyrkobildning kan bli fatalt. Särskilt om arbetet inte föränkras i grundligvteologi och nrett stös hos den troende skaran.
MSj
Marko. Det här är givetvis inga lätta frågor, och det är också därför jag tänker mig en mildare modell som skulle möjliggöra fortsatt reflektion och en möjlighet till reformation av kyrkan - om Herren vill det - samtidigt som den skulle lösa knuten med prästvigningsproblematiken.
Radera1. Det är sant att Paulus tänkte på det att någon förnekade att Kristus kommit i köttet. Men samtidigt talar han också om de som "kommer till er med ett annat evangelium". Det är, menar jag, precis vad biskoparna gör idag. När de avskaffat synden avskaffar de också behovet av en Frälsare. Och då är det de facto fråga om ett annat evangelium. Givetvis finns det olika betoningar i kyrkans historia och dess olika delar, men det finns nog en alldeles tillräcklig samstämmighet om att synden existerar och att det var därför Jesus kom.
2. Vad gäller vem som är auktoriserade och vad som är sanningens pelare är en intressant fråga. Kan den som inte står i en rätt biblisk lära anses vara auktoriserad? Jag menar nog att lärosucessionen är vida mycket viktigare än raden av handpåläggningar.
3. Görs det gemensam sak med frikyrkorna? Jag vet att t.ex. Pedersöre församling hade gemensam friluftsgudstjänst med Purmo Baptistförsamling senaste helg, men en sådan gudstjänst anser jag nog att man inte bör gå i. Men jag tänker nu på våra väckelserörelser i första hand. Där tänker jag mig att vi kan erkänna att det finns kristna människor i frikyrkorna, men att vi inte går in i ett samarbete som på något sätt överskyler de lärofrågor som är aktuella.
4. "Det evangeliska mainstreamsvaret var då, att folkkyrkans lärogrund i Bekännelseskrifterna ändå var i kraft och att man hade den rätta tron i folkkyrkan även om mycket brast i praktiken."
Så är det ju ännu idag, om än situationen med prästvigningsstoppet är ny och har gjort att situationen har blivit akut.