Vårt statliga propagandainstituts svenska gren (Svenska Yle) går just nu uppenbarligen all in för att driva på en legalisering av eutanasi. För en tid sedan publicerades en artikel i vilken artikelskribentens hållning var illa dold - trots att båda sidorna tilläts komma till tals - och nu finns det på webbsidan att läsa en artikel som helt ogenerat trummar på för att skapa opinion för dödshjälp.
Det är oerhört skrämmande hur denna dödens kultur tar över i det offentliga rummet. Att det är rätt att mörda barn i moderlivet är sedan länge den enda acceptabla åsikten, och nu ska även dödens kultur beredas rum att ta över i livets slutskede. Behöver jag säga att argumenten som används i båda dessa fall är rent av bedrövligt undermåliga? Det viktiga tycks inte vara att ha rätt argument utan att ha "rätt" åsikt.
Det kanske mest skrämmande i den senaste artikeln är det som Philip Nitshke säger: "Jag hoppas att många länder skulle ta sig an den schweiziska modellen där du inte behöver vara dödligt sjuk för att få dödshjälp" och det faktum att ingen problematiserar detta bedrövliga uttalande.
Det är nämligen exakt så här dödens kultur fungerar. Det börjar med dödshjälp för de hopplöst dödssjuka, sedan glider det iväg (när vi har vant oss vid tanken) så att även sådana som inte är dödligt sjuka kan få dödshjälp. Var denna utveckling sedan slutar kan ingen uttala sig om, men det är fråga om en "Pandoras ask" som, när den väl är öppnad och vi har gått över den röda linjen, har ett oanat och fruktansvärt djup.
Vet du möjligen om Borgå stift tillsatt något utskott för att företa en ändring i handbokens gamla formulär för kungörelse om dödsfall: "Herren över liv och död har beslutat hädankalla..." ?
SvaraRaderaSubjektet måste ju bytas ut. - J.
Nej, inte vad jag vet. Men så har vi ju ännu inte någon lagstiftning gällande eutanasi. I sak har du ju ändå rätt ifall det blir så att en sådan lagstiftning införs.
RaderaJ 09:56. Herren har beslutat att hädankalla många barn som svälter, drabbats av sjukdomar som kan förhindras eller som hamnat under bomber som släppts medvetet och med avsikt. Beslutet att göra, eller inte göra, något har i praktiken legat hos någon annan.
SvaraRaderaDet är också ett symptom på falskheten att det gamla och tydliga ordet 'mörda' med en klar och entydig betydelse - att uppsåtligen bringa någon om livet - inte får användas utan ersätts med lyckospråk både när det gäller abort och dödshjälp (eu-thanasi = god död).
RaderaDet visar att samvetet ändå på något sätt gör sig påmint hos dem som tillåter och verkställer morden. - J.
Anonym 10:35. Ja, människan är ond. Men det att så är fallet betyder inte att vi behöver göra illa värre.
RaderaKristian, om nu den självförvållade döden verkar åsamka dig så stora bekymmer, varför skriver du inte tex om israelerna, som nu brutit vapenvilan och orsakar icke självförvållande död i helt andra proportioner än eutanasi?
SvaraRaderaAssisterad eutanasi i Schweiz: 752 (2014)
Självmord i Finland: ca 750 årligen
Döda efter ensidigt brutna vapenvilan i tisdags: över 500 (inkl 200 barn)
"Det börjar med dödshjälp för de hopplöst dödssjuka, sedan glider det iväg (när vi har vant oss vid tanken) så att även sådana som inte är dödligt sjuka kan få dödshjälp."
Tänker du Kristian nu själv så här, att då du läser om eutanasi, blir du så påverkad så du inte kan motstå tanken själv och går och beställer en tid?
Förvirringslobbyn. Det som sker i Gaza är bedrövligt. Krig är överlag ett elände, och de som har orsakat detta krig bär enorm skuld. Men som jag skrev ovan: Det att det finns ondska innebär givetvis inte att vi behöver skapa ännu mera elände. Det du ger prov på här är bara dålig logik.
RaderaNej, så tänker jag förstås inte. Du vet nog vad jag avser. Speciellt i tider av hårda inbesparingar inom vården och äldreomsorgen (som vi nu tvingas genomleva) är det lätt hänt att en trött och sjuk åldring kan uppleva att han/hon bara är i vägen och orsakar problem och utgifter som kunde undvikas om han/hon dog. Skulle eutanasialternativet finnas finns det stor risk att sådana människor kan uppleva att de förväntas begå eutanasi för att sluta vara ett bekymmer för samhället. Det finns också redan exempel på psykiskt sjuka människor som har begärt, och fått, eutanasi utan att vara dödssjuka. Bl.a. (åtminstone) en stackare som gått på lögnen om att byta kön men inte hittade någon lindring i det.
"Skulle eutanasialternativet finnas finns det stor risk att sådana människor kan uppleva att de förväntas begå eutanasi"
RaderaMan kan ju inte tänka för andras del, bara sin egen, och gällande mig, finns det inte på kartan att jag skulle dras med i att jag förväntas ta mig själv av daga. Skulle så vara fallet, skulle vi nog ha hört om det från Schweiz. Varför har inte massan dragits med? Tja, kanske för att eutanasi måste godkännas av två läkare, som konstaterat att sjukdomen är obotlig. Kristian, det hjälper inte att man bara vill.
Jag har en bekant som reste till Schweiz, lät andra veta efteråt att hen hade ALS. Det skulle resultera i att nervsystemet förtvinas, man kan inte se, höra, känna, svälja eller till sist ens andas, utan skulle i värsta fall leva i ett tyst mörker utan möjlighet till nån form av kommunikation med omvärlden. Det är såna som du Kristian skulle straffa med att inte tillåta eutanasi. Du får gärna föreslå vad jag borde ha tröstat min bekanta med (inget religiöst snack dock). Varför skulle nån fråga din åsikt i en sådan fråga som inte angår dig?
Förvirringslobbyn. Din förmåga att inte kunna sätta dig in i andras situation och se längre än din egen näsa är anmärkningsvärd! Nåväl, som jag tidigare har konstaterat många gånger: Hålls du i din bubbla. Du mår säkert bäst där.
RaderaJag frågade dig Kristian vad man borde säga åt min bekanta, som åkte till Schweiz. Skulle du leva enligt dina egna devis, där du kritiserar mig för att inte kunna sätta mig i andras situation, skulle du givetvis visa hur du kan sätta dig i min ALS-väns situation, men nej, bara din gamla slitna ad hominem-skiva som oupphörligt snurrar på.
RaderaFörvirringslobbyn. Vi har god terminalvård i Finland. ALS är en hemsk sjukdom, men det du beskriver är inte ALS. "utan skulle i värsta fall leva i ett tyst mörker utan möjlighet till nån form av kommunikation med omvärlden". Det där är en döv och blind människa som har tappat känseln.
RaderaMen faktum är att du inte alls klarar av, alternativt inte bryr dig om, att ens försöka förstå problematiken här.
Självklart svarar du inte på min fråga. Du har ju ingen koll på vad ALS är, och det vore smartast ur din egen synvinkel att du kan basics innan du uttalar dig i en sak. Men det är inte förbjudet att du visar din enfald.
RaderaFörvirringslobbyn. Du negligerar helt argumenten mot eutanasi. Varför skulle jag ta mig tid att besvara din fråga när du så helt tydligt inte är intresserad av att föra en sansad diskussion? Vad gäller ALS är det nog du som inte har koll.
RaderaKlart jag negligerar argumenten mot, alla mina kommentarer för ju den linjen. Du är säkert den siste som kommit på det.
RaderaVar och en får nu avgöra vem som är stolpskottet gällande kunskap om ALS:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/hennes-make-valde-doden-efter-als-beskedet
https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2022/01/han-agerade-radgivare-nar-bjorn-natthiko-lindeblad-skulle-ta-sitt-liv/
https://www.hbl.fi/2024-09-27/lakaren-staffan-bergstrom-hjalpte-en-als-sjuk-man-att-do/
https://yle.fi/a/7-10073494
https://www.expressen.se/premium/halsa/bjorn-49-hade-als-jag-onskar-att-han-hade-fatt-dodshjalp/
https://yle.fi/a/3-9311226
https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000011064037.html
Hur många tiotals flera vill du att jag ska söka?
Kristian, ska jag söka mera källor om ALS, så du lär dig?
RaderaFaktalobby, var har du dina siffror från? Den som har erfarenhet av socialt arbete av något slag vet att siffrorna för självmord i Finland är minst det tiofaldiga.
SvaraRaderaRätt sätt att argumentera, Anonym, är inte att först insinuera att jag har fel, och samtidigt fråga efter siffrorna, utan att du presenterar de siffror du "vet" att är riktiga. Men ok, om du inte kollat Statistikcentralen, som är den enda källan med tillgång och rätt till siffror om dödsorsak, så ger jag inte så mycket för vad du tror socialarbetare vet.
RaderaSen lite om din matematik: om siffran skulle vara "minst det tiofaldiga", skulle vi prata om 7500 personer årligen, jämfört med totalt drygt 50 000 avlidna, vilket betyder att hela 15 % skulle ja tagit sitt eget liv, mao var sjunde. Med dessa fantasier kan man lätt tro att Anonym aldrig ens sett social arbete.
https://stat.fi/julkaisu/clmyrhswxmlxh0aun1y86ai3p
Faktalobby, matematiken stöder mitt resonemang. Du skriver att Statistikcentralen är den enda instansen med "rätt till siffror om dödsorsak". Ja, de har säkert siffror till övermått men jag talar om verkligheten.
RaderaOch då kan vi tänka exempelvis på det samhälle där jag har min varelse. Här bor dryga en promille av Finlands befolkning, och man kunde då enligt din statistik förvänta sig att inte ens ett självmord i året, i medeltal, inträffar här.
Ändå känner jag till långt flera fall och de jag inte känner till, är rimligen ännu talrikare. Men Statistikcentralen vet så litet om världen utanför siffrorna. Vi har de kamouflerade självmorden, som äger rum t.ex. av hänsyn till efterlevande - en "bilolycka", ett fall från en hög höjd, en överdos av medicin av "misstag" m.m. Vi har de långsammare självmorden - man dricker sig redlöst berusad eller föresätter sig på annat sätt i ett läge som man inte kan klara sig själv ur.
Statistikcentralen kräver exakthet och "säkra" fall - och det gör de rätt i. De noterar inte hotelser, antydningar, oklara och osäkra fall och de vet ingenting om mänskors ensamhet och ångest. De läser inte brev och meddelanden med hälsningar i en ovanligt slutgiltig ton.
När det är halt på vägen, är det lätt hänt att en liten bil kommer över i fel fil eller att den glider ut i en farlig korsning. Statistikcentralen får aldrig höra att mamma, som körde, just den morgonen med tårar i ögonen skickat sina barn till skolan.
Om matematiken skulle stöda ditt resonemang, skulle var sjunde begravning jag varit på, berott på självmord. Om jag, och alla andra, borde välja mellan din fantasi och Statistikcentralen, finns det ingenting som talar för dig.
RaderaJa, var sjunde låter som en rimlig siffra, baserat på min erfarenhet. Det finns regionala variationer, det är ännu värre i östra Finland och vissa nordliga delar av landet. Där de flesta läsarna av denna blogg befinner sig är situationen något ljusare. Väckelsebygder har naturligtvis högre livskvalitet.
RaderaOm du finner på något sätt för oss att kommunicera anonymt utanför offentligheten, kan jag något precisera de fall jag tänker på här i trakten exempelvis under fjolåret. Din vurm för faktasökning kan tillfredsställas på det sättet och den andra flugan blir ökad insikt i nutida mänskligt elände.
Men varför inte var tredje, låter inte det som en ännu mer rimlig siffra? Eller varannan? Hälften av mina släktingar har säkert begått självmord.
RaderaDet finns ingen som helst orsak att jag skulle slösa tid på att lyssna på dina inbillningar.
Nej, ingen annan orsak än att få veta sanningen. Den önskan har de allra flesta men jag vet från förut att den inte besvärar dig särskilt mycket. Du hittar en länk någonstans, publicerar den och sedan utdömer du alla andra.
RaderaDet är ett bekvämt liv. Och vill du inte besvära dig med att ta reda på de verkliga livsöden jag kan berätta för dig, är det kanske bäst att du låter bli. Man sover bättre när man vet litet och tror på statistik när en Myndighet serverar dem.
För övrigt, Fakatalobby, vill jag nämna Winstons Churchills svar till en hans ständiga begabbare. Hon var en kritisk och skarptungad dam, några menar att det var lady Asquith medan andra håller på lady Astor. Hur som helst förklarade hon att om hon var gift med Churchill, skulle hon hälla gift i hans kaffe. Churchill svarade:
Radera- Och om jag var gift med er, skulle jag dricka det!
Sådana märkliga associationer får jag när du undrar om var tredje person i din bekantskapskrets kan förväntas taga sig av daga. Det tror jag visserligen inte, men om du ansätter dem på samma sätt - med samma slags argument och typ av resonemang - som dina medskribenter här i bloggen, känns det nästan som en tanke. Förlåt för den.
Det var Churchhill kanske som sade: " Sällan har så många haft så få att tacka för så mycket" där fick apollovärlden abaddonvärlden flygarvörlden sin inomvärldsliga tacksägelse och hjältesagor. Sällan har världen haft så mycket att tacka Gud och Jesus för som då men sådant passar sig inte att säga... kanske churchill bara drack te och andra drycker eller inte bara kaffe
RaderaAnonym, "sanning" är dett ord som på denna blogg är i högsta grad förvrängd och våldtagen. I ett större perspektiv, utanför en religiös bubbla av övertygelse, är sanning något som kan på olika sätt verifieras, jämföras, granskas och vars uppteckning har en transparens som gör att dokumentationen kan upprepas.
RaderaDu får gärna ha din övertygelse, tycka att en siffra är rimlig, men vem är intresserad av att diskutera vad du tycker är rimligt? Totalt bortkastad tid.
I verkligheten kan en inom vårdbranschen, som går och kollar dödsorsaker, bli av med sitt jobb, eftersom det handlar om personlig integritet. Ingen har rätt att veta vem som ens dött, än mindre orsaken. Enbart Statistikcentralen och tjänstemän som handhar ärenden, kan komma åt såna uppgifter som rutinmässigt dokumenterats vid bortgång. Du får ju ifrågasätta det, hävda att inget av det stämmer, men då ska du ha ganska tunga evidens för att inte framstå som en clown i en diskussion som detta.
Jag kunde också hävda att det är rimligt att hälften av alla tvångsintagna på psykavdelningen är besvikna religiösa, men lika clownaktig skulle jag själv framstå i så fall. "Det är inte samma sak", tänker du, men det är exakt samma sak. Förutom att jag har inga egna övertygelser som jag odlar på denna blogg, bara andras källor.
Och ja, ja hittar riktiga källor, och utdömer sagor. Men vet du, du har själv precis samma möjlighet, att hitta dessa källor och utdöma mina källor. Ingen har dock hittills vågat ens prova utmana, utan kastat in handduken och försvunnit från scenen.
Faktalobby, jag upprepar gärna än en gång: du är insatt i datateknik och borde lätt kunna hitta ett sätt för oss att anonymt kommunicera utanför denna blogg. Jag har inte för avsikt att avslöja sekretessbelagda ting utan jag kan berätta litet mera ingående om ett antal "fall" som är kända och belagda i en trängre krets men som för dig antagligen är okända. Jag är inte anställd i branschen och jag bryter ingen sekretess. Det kan vara fråga om allmänt kända fakta, nämnda i pressen, "olyckshändelser", mera "långsamma" självmord där personen redogjort för sin avsikt att själv försätta sig utom räddning med tillhjälp av droger, det är fråga om "misstag" i medicindosering och annat liknande.
RaderaI dagarna publicerades siffror om hur många procent av invånarna i olika kommuner kommer i åtnjutande av utkomststöd. Du lever antagligen i Österbotten, där procenttalen var lägst, och inte i östra Finland, där de flesta kommunerna med den högsta procenten återfanns. I det första fallet gäller antagligen en siffra mindre än en, i det senare större än en på sju dödsfall för vår undersökning.
Nu vet jag inte varför du inte tycks förstå att vad du hittat för enskilt fall i din bekantskapskrets, är inget man kan generalisera från. Det fungerar ju inte så, att du går och ställer dig i ett område med knarkare, ser att hälften dör, och börjar påstå att var och varannan dör av knark i detta land.
RaderaJag är inte intresserad av att föra diskussioner utanför detta forum, kan de inte föras offentligt, är det något skumt på gång. Jag upprepar också: jag har inget som helst intresse av att diskutera dina övertygelser eftersom de saknar förankring i verifierbara källor.
Du tror alltså att en privat blogg är tillräckligt offentlig så att du kan smäda Kristi sanningar på ett allt mera flyende språk. Eller? Vad tror du faktalobby? Var är din lobby när kommunikationerna brister....
RaderaInnan du Ulrik börjar skriva, läs först vad du svarar på. Det är knappast en Kristi sanning om man debatterar om anonym fantiserar om en mer rimlig självmordssiffra än vad Statistikcentralen ger. Om du däremot har grunder som säger att Statistikcentralen inte ger riktiga siffror, kan du ju fortsätta på det spåret.
Radera"Något skumt på gång", skriver du Faktalobby. Inte nog med att du inte vågar underkasta dina uppgifter en närmare granskning, du försöker alltså antyda att din ovilja beror på att jag har något "skumt" i sikte!
RaderaTill och med du borde begripa att jag inte redogör för enskilda personers tragiska livsöden i en offentlig blogg! Även om jag inte nämner sekretessbelagda ting så skulle jag inte heller själv vilja läsa hur sorgliga livsöden exempelvis i min släkt eller vänkrets behandlas på något liknande forum.
Jag har förståelse för din speciella läggning, Faktalobby, men du kan inte förutsätta att alla andra har samma autistiska syn på världen. Människor är människor för de flesta och inte siffror. Statistiska centralbyråns uppgift är att leverera siffror och dessa är alltid missvisande när de tillämpas på lidande och nöd, som är icke-kvantifierbara storheter.
Om du inte vill prata siffror, varför började du då spinna på med att Statistikcentralens siffror borde vara tiofaldiga?
Radera"Den som har erfarenhet av socialt arbete av något slag vet att siffrorna för självmord i Finland är minst det tiofaldiga."
En sista gång: jag lägger inte tid på att på tumanhand sitta och lyssna på subjektiva upplevelser, det intresserar mig inte det minsta.
Faktiskt skrämmande att läsa artikeln på Yle , man kan börja må dåligt för mindre ! Lite till ämnet hörande, https://yle.fi/a/7-10074895 , alltså ämnet är folkmord ! Hörde tidigare ikväll på "Järviradio" att sedan Finland också gick in för att begå "folkmord" på egna kommande medborgare har ca 600 000 tusen och som vid det här laget kunnat föda en andra generation så har vi ett underskott på närmare 1miljon invånare i vårt land ! Det talas ofta om tillväxt vad gäller ekonomi, BNP osv. Den verkliga tillväxten kommer inte genom ngt annat än just tillväxten av nya medborgare ! Det vill säga ett större antal invånare som i sin tur behöver ett större antal klockor, cyklar, sparkstöttingar, bilar osv. Artikeln på Yle gick inte att kommentera men jag håller ändå på med att ge dem respons, om det så är bara en person som kommer att läsa det så är det värt det !
SvaraRaderaMin respons till Yle, " Hej ! Angående " https://yle.fi/a/7-10074895 " , "Det pågår ett folkmord", det gör det i de flesta länder ! Hörde själv tidigare ikväll på "Järviradio" där man berättade om att Finland sedan man gick in för folkmord på egna kommande medborgare och som vid det här laget kunnat föda ytterligare en ny generation medborgare så har vi ett underskott på närmare en miljon invånare !!! Kanske det vore bra att se över "sitt eget hus & trappa" förrän man börjar kritisera andra ? " Gör ni andra läsare här likadant och bry er "gödning" ifall det inte blir publicerat !
RaderaAnonym 21:52. Det är bra att du reagerar. Det är en helt korrekt iakttagelse att tillväxt, ekonomisk sådan, är beroende av en stabil (eller växande) befolkning. I kommuner med en kraftigt åldrande befolkning är de enda nya arbetsplatser som skapas vårdare på äldreboenden. Jämför då med Larsmo i synnerhet, men också Pedersöre!
RaderaSvar från Yle ! "Jag ska föra din kommentar vidare till nyheterna!
RaderaMed vänlig hälsning,Marianne" Alltså kom åtminstone två personer att läsa min respons, inte dåligt ;)
Folkmorden och folkmordet på grund av ABORTERNA!!!++!!!**
RaderaOCH !
MATERIALISMEN LYSER I ERA DISKUSSIONER och i de dagliga medieprogrammen med hädisk och stundom vetenskaplig underhållnings-högmodsjargong och även slöseriet av frösäde och äggceller genom otukt; bibeln '( begå (ni) otukt bara; och men föröken er icke) och preventivmetoder har lett till dagens situation då det gäller att be och verka för frälsning och vård bland alla människor som fötts här eller kommit hit till våra ibland kalla och ogästvänliga land och länder och vi är alla maskinberoende för " välfärdens skull" så det känns nog lite som att vi om vi bara skriver från vår egen lilla vrå förr eller senare tar oss vatten över huvudet och springer till läkare och/ eller skyller på invandringen och vill göra naturliga människor lika ont som maskinstaterna alltid gjort ; depravera de andra och tala om deras infantilism med sådana vetskapsspöken som Hans Ånäs och andra eftrr andra världskrigets ' historisktpolitiskt bevandrade i själviskhetskultur. Hänvisar till Stockholmsproeffetian om tjuveriet. Nådetjuveriet är för grymt att ens tala om ty barnen och Guds barn oxå de som inte vet att vi alla är ämnade att vara Guds barn skriver skällhundsbarn av chockad kaliber 64
Ty barnen och Guds barn lider skulle det stå.. vhouff vhouff
RaderaDin Gud kanske kallar hem många människor i en tidigare ålder, men vi förhindrar hans planer genom att förlänga dessa människors livslängd med mediciner och andra vetenskapliga påfund?
SvaraRaderaAnonym 08:14. Så talar en sann fatalist. Men eftersom vi är kristna, inte fatalister, tror vi att Gud har gett oss människor två händer och en hjärna som vi kan använda för att lindra smärta, bota sjukdomar och lindra nöd. Det kommer väl till pass i en värld som allt mer drabbas av syndafallets följder. Som, och observera detta mycket noga!, inte är Guds vilja.
RaderaVi kan också använda våra två händer och vår hjärna att avsluta människors lidande, och hindra nöd, med hjälp av eutanasi.
RaderaAnonym 12:29. Hur vet du att lidandet avslutas när en människa dör?
RaderaKroppen ruttnar bort och känner inget mer
RaderaAnonym 00:28. Och om du har fel? (Vilket du har...)
RaderaHur förhåller du dig Kristian till Jehovas vittnens inställning till blodtransfusion ? Vore det inte bättre för tillväxten om man räddade friska vuxna eller till och med både barn och moder genom att ge dem det blod de behöver ?
SvaraRaderaAnonym 14:48. Ja, det är det förstås. Så jag förhåller mig synnerligen avvisande till deras praxis. Men jag förstår inte vad det här har med något att göra...
RaderaApropå det! Vi vanligt födda människor har faktiskt en hel kropp. Det som Kristian skriver talar bara om skrivbordssnillen...
SvaraRaderaEller datafreakar:
RaderaMen " Jag torsten nils ulrik" tar min tillflykt till Fadern Jah Sonen Ja den helige Ande och prisar min Gud för syndernas förlåtelse och allt annat vad Han Herren Herren uppenbarar vad han uppenbarar vad han tuktar och vad Han Allsmäktigt leder; just Världens gång mot änden