Igår fortsatte diskussionen här på bloggen angående den censur av oliktänkare i regnbågsfrågor på nätet och i media. De som förblindats klarar inte av att se verkligheten sådan den är, trots en överväldigande mängd exempel och bevis på att denna censur och detta åsiktsförtryck existerar. Behöver jag (igen) säga hur beklämmande det är när en ideologi så här totalt kan kväva människors förnuft och deras syn?
Igår fick vi igen ett klart och tydligt exempel på hur detta fungerar när Svenska Yle (!) berättade om hur Samlingspartiet i Raseborg uteslutit sin gruppordförande Isak Vilander ur fullmäktigegruppen för en tid på sex månader "på grund av bristande förtroende". Orsaken till detta är att Vilander har uttalat sig kritiskt om Raseborgs stöd till Pride. Han har kallat Pride "en utomstående ideologisk rörelse som inte representerar alla i staden". (Artikeln gömdes för övrigt snabbt undan...)
Vilander har givetvis helt rätt i det han har sagt. Pride är en ideologisk rörelse som inte representerar alla. Men detta får man inte säga idag. Det fungerar verkligen så att HBTQ-lobbyn bestämmer vad vi får höra och tänka, och den som inte underordnar sig denna ideologi får betala priset. I Vilanders fall handlar det om uteslutning, i Päivi Räsänens fall om att åklagarämbetet nu i sex år har utsatt henne för förföljelse på grund av hennes åsikter.
Givetvis har Samlingspartiet i Raseborg all rätt att utesluta vem de vill ur sin fullmäktigegrupp - och det på de grunder de själva beslutar om - men deras handlande visar att de med hull och hår har svalt alla lögner som regnbågsrörelsen försöker indoktrinera oss med. Om detta inte får några följder (i form av reprimander från partiledningen) kommer jag inte längre att ens överväga att rösta på samlingspartiet i något val. Förtroendet har försvunnit, om vi säger så.
Lögnen framom alla andra som regnbågsrörelse vill få oss att tro på och omfatta är att Pride står för alla människors lika värde och att om och när man går i ett Pride-tåg så är det en manifestation för mänskliga rättigheter. Den som, likt Vilander, inte går på denna lögn får betala priset. Dessutom ser media genom sin kraftiga censur till att alla de som ännu ser och förstår vad Pride egentligen handlar om (normnedbrytning och acceptans för alla möjliga olika perversioner) inte får komma till tals. Allt för att inte bubblan ska brista och så många som möjligt ska dras med och fås att tro på lögnen.
Som sagt: Det är oerhört beklämmande hur en ideologi så här totalt kan kväva människors förnuft och deras syn Men "Carthago delenda est" som den gamle Cato sade. Om människor tillräckligt länge utsätts för påståenden - hur befängda de än är - och ingen tillåts säga emot kommer armén till sist att dra ut mot Karthago. Det är exakt detta vi ser hända idag.
Kristian, att påstå att HBTQ-rörelsen ’bestämmer’ något är absurd. Vi talar om en liten minoritet. Att deras åsikter hörs betyder inte att de styr världen. Låt oss inte överdriva små gruppers inflytande till det groteska. Att tro något annat är att tro att hela samhället hänger på en handfull parader och flaggor. Uppskattningar säger att ungefär 3–7 % av befolkningen identifierar sig som HBTQ i västländer.
SvaraRaderaPartierna kan utesluta en medlem utan att någon förbjuds tala. Vilander kan fortfarande uttrycka sin åsikt. Media gör redaktionella val, det betyder inte att någon åsikt är förbjuden. Du kan skriva fritt här på bloggen och andra media, och det visar att åsiktsförtrycket inte finns.
Eflop
Efloppen visar gång på gång hur rätt Kristian har när han takar om Eflops blindhet. Att han framhärdar i att bevisa hur rätt Kristian har är rent förbluffande.
RaderaEflop, låtsas du bara?
RaderaVi i Finland borde väl vara medvetna om hur självcensuren fungerar. Det saknar betydelse hur stor andel av befolkningen som hyser en viss åsikt. Det avgörande är att landets ledning och de tongivande i offentligheten motarbetar den.
Minns att i alla forna östblocksländer förklarade ledarna att deras politik hade medborgarnas fulla stöd och att de s.k. dissidenterna var agenter för västmakterna, ett fåtal bråkmakare som likviderades eller drevs ut ur idealsamhället när de var alltför kända för att radikala metoder kunde tillgripas. Många sattes på mentalsjukhus.
Brezhnev var fullt övertygad om att dessa dissidenter verkligen var sjuka, och att detta snabbt skulle uppdagas när de väl kommit utomlands. Deporteringen var därför enligt honom ett effektivt medel.
Låt oss stoppa den utvecklingen nu!
M D
M.D. Det är bra att du lyfter fram självcensuren. Jag har försummat att göra det, men faktum är ju nog att den behandling som Påivi Räsänen utsätts för är avsedd just att frammana självcensur. För vem skulle frivilligt utsätta sig för en liknande behandling? Nå, nu kommer HD:s utslag när det väl blir klart att fungera som prejudikat, varför (förhoppningsvis) åklagarämbetet inte i framtiden kan bete sig på detta sätt igen.
RaderaOch på kyrkligt håll kan vi ju påminna om Richard Wurmbrand, som besökte Finland men fick erfara att ingen luthersk församling lät honom uppträda där.
RaderaDet påminner om Solzjenitsyns öde: hans GULAG-arkipelagen fick nog i princip tryckas och säljas i finsk översättning - men inget av de finska förlagen var intresserat av att förlägga denna världssuccé!
Vi svenskspråkiga kunde ta däremot ta del av boken på vårt modersmål genom att den utgavs i Sverige.
Det är detta bekanta mönster av självcensur - finlandiseringen - som nu upprepas i fallet Pride.
M D
Det är farligt att skjuta från höften. Det lyckas man med bara i västernfilmer; i verkliga livet är det sannolikt att man bommar men att det är showen som räknas. Då är det alltid klokare att tänka först, sikta bra och skjuta sen.
RaderaÖversatt: skjut inte direkt bara för att någon ropar "Pride", inte ens om det är Isak Vilander som ropar. Det kunde vara bra att ta reda på vad som hände på det där mötet, vem som sade någonting, vem som lyssnade och vem som inte ville lyssna utan gick sin väg innan frågan var färdigt diskuterad. Det kan faktiskt hända att Vilander betedde sig på ett sätt som gav partiet fullgoda skäl för sin åtgärd.
En ensamvarg gör vad han tycker och har enligt egen åsikt alltid rätt. Ingår man i en grupp, politisk eller annan, så måste man lyssna på de andra gruppmedlemmarna och visa respekt för dem. Det är fullt möjligt för att inte säga sannolikt att Samlingspartiet är hemvist olika åsikter och också låter dem komma till uttryck.
"Ceterum Censeo Carthaginem Esse Delendam" (Esse var känt redan i det antika Rom! ;-) ). Citatet handlade om Romarrikets syn på fienden, det feniciska Karthago, som slagits i golvet två gånger men återhämtat sig och upplevde en blomstrande ekonomi och omfattande handel, bättre än självaste Rom. Den närmast paranoida Cato var talför och övertygande och till slut fick han Rom med sig och fienden slogs ut en tredje och sista gång. - Den här korta skissen visar att det nog kan vara problematiskt att överföra det gamla talesättet till våra förhållanden och det av flera skäl.
Spectator
Spectator. Jag läste vad Svenska Yle skrev om denna sak. Menar du, på fullt allvar, att jag behöver ha bättre och mera kunskap om saken än Svenska Yle för att kunna skriva om detta?
Radera"Ingår man i en grupp, politisk eller annan, så måste man lyssna på de andra gruppmedlemmarna och visa respekt för dem"
Det är sant, men det här handlar inte om det, eller hur? Detta handlar om olika åsikter, och grupptillhörighet (annat än i totalitära samhällen/stater) kräver inte samsyn i alla frågor.
Spectator, fortsättning. Jag ser nu att Svenska Yle har en artikel till i ämnet, och den artikeln förstärker mitt initiala intryck av denna sak. Detta handlar helt tydligt om att Vilander inte gått på lögnen om vad Pride står för och att han därför utsatts för ett massivt angrepp - inte bara i den egna partigruppen utan på ett (odefinierat) allmänt politiskt sammanträde. Att det kan gå till så här i Finland år 2025 är fullständigt oerhört. Då talar jag alltså inte bara om det att Vilander uteslutits ur sin egen fullmäktigegrupp utan framför allt om den "inkvisition" han blvit utsatt för enbart för att han vågat ifrågasätta Pride och lyfta fram det faktum att skolan bör vara fri från dylik ideologisk (och politisk) påverkan.
RaderaVi ser nu att vi i realiteten inte längre har åsiktsfrihet och yttrandefrihet i det här landet. Tydligare än så här behöver det inte bli för att vi ska kunna säga detta rakt ut.
Kristian, Svenska Yle har en kort nyhetsnotis om saken, ingenting mer, helt i enlighet med journalistiska principer. Man kan referera fakta i en notis utan att ha kännedom om alla detaljer.
RaderaDu för din del väljer att kommentera det inträffade och tar politisk ställning. En kommentar kan vara saklig, men tar då hänsyn till processen i sitt sammanhang.
Du väljer att torgföra din indignation över det som skrivits i en nyhetsnotis, utan minsta intresse för allt relevant material. Det beteendet kan karaktäriseras som politisk opportunism, alarmism och agitation.
Kanske förmår du inget bättre. Kanske föredrar du att skapa panik i stället för att analysera och förstå. Det var ju också "den store Catos" attityd.
Spectator
Spectator. Som jag konstaterade så har Svenska Yle en ny och mer utförlig artikel i ämnet idag. (En artikel som också den har gömts undan... https://yle.fi/a/7-10083231) Denna artikel bekräftar helt det jag skrev i min text, så jag förstår inte vad du har att klaga på...
RaderaKristian. Jag läste artikeln du länkade till. Helt uppenbart har man visat prov på bristande diplomatisk förmåga från båda sidor i konflikten, men de för sammanhanget viktiga detaljerna förblir oklara för läsaren.
RaderaHur som helst: på basen av det här händelseförloppet föreligger det ingen grund alls för de slutsatser du som triumferande framför i slutet på ditt inlägg 06:59.
Spectator
Spectator. Au contraire! Det är ju exakt så som jag skriver. De facto visar den nya artikeln att det är etter värre eftersom Vilander blev utsatt för vad han beskriver som en allmän inkvisition pga sina åsikter.
RaderaKristian. Vad som än hände vid ett lokalt partigruppsmöte i vilken som helst avkrok av Finland är det långt bortom rim och proportion att vråla ut:
Radera"Vi ser nu att vi i realiteten inte längre har åsiktsfrihet och yttrandefrihet i det här landet."
Varför inte på samma gång dra till med den andra bedömning Cato blivit känd för: "Hannibal ante portas!", i regel citerad med innebörden Fosterlandet är i akut fara!
Spectator
Spectator. Tror du att detta är en isolerad händelse? Att Raseborg är så långt "före" resten av landet? Ånej. Detta är endast en böld på den sjuka samhällskroppen. Förföljelsen av Päivi Räsänen är en annan, mycket tidigare och mycket större sådan. Det finns flera. Många flera. Nu råkade det vara just denna varböld som brast. Tillsammans avger alla dessa ett samstämmiga vittnesbörd om vad klockan är slagen och att, just det, åsikts- och yttrandefriheten är ett minne blott. Fortsättningsvis hyllade i festtal och av en korrupt media, men i praktiken inte längre existerande.
Radera"åsikts- och yttrandefriheten är ett minne blott."
RaderaJoodå. Det här framgår ju med all önskvärd tydlighet av att den här bloggen och alla dess meningsfränder fortfarande existerar och får formulera sig fritt. Så RIP nu bara, åsikts- och yttrandefriheten!
Det går så bra att ropa efter åsikts- och yttrandefrihet då man betraktar sig som varande i underläge. Ändå är det åsikterna som svetsar människor samman - eller skiljer dem åt. Den som har majoritet (i större och mindre kretsar av varierande kvalitet) brukar inte understöda åsikts- och yttrandefriheten, annat än i frågor där man i grunden har samsyn.
Åsikter kommer det alltid att finnas, även de som är kritiska till Pride. Man kunde kanske gå samman med andra likasinnade, det är genom massorna man skördar politiska lagrar.
Anonym 21:04. "Joodå. Det här framgår ju med all önskvärd tydlighet av att den här bloggen och alla dess meningsfränder fortfarande existerar och får formulera sig fritt"
RaderaDu borde läsa texten ovan en gång till. Det är ju precis det vi inte får göra. Den som gör det får räkna med följder. Att det fortfarande finns andningshål t.ex. i bloggosfären säger inget alls om åsikts- och yttrandefrihetsläget. På sikt kommer förstås också dessa andningshål att täppas till, men än så länge är det främst sådana som har en position (och därmed en synlig estrad) som drabbas.
För privat tänkande räcker det med att ha sitt huvud för sig. För praktisk politik förutsätts mer än så, flera tänkande och allmänt förtroende. Hitta din referensgrupp som gör att du kan höja rösten; ju fler du har bakom dig dess mer högljudd kan du bli. I politiken finns det inga sanningar, bara åsikter vars relativa tyngd kan mätas i opinionsundersökningar och statistik.
RaderaDen allmänna opinionen förefaller stöda största möjliga frihet för alla och därmed även Pride, vilket syns i alla stora partier, möjligen bortsett från KD och Sannf. Det finns ändå tecken på att pendeln har svängt från liberalism till konservatism, så du ska kanske inte misströsta: det kanske finns lite vår i luften, den annalkande hösten till trots.
Anonym 10.57. Intressanta synpunkter! Det är sant att pendeln har, om inte svängt, så åtminstone saknat in betänkligt i sin rörelse. Problemet är, som jag ser det, att de progressiva (och nej, det är i get positivt ord!) inte kommer att ge upp några positioner utan strid. Det vi ser i Raseborg är, menar jag, en del i denna strid.
RaderaDu glömde Kristian att berätta att Isak Vilander är pingstvän. Int att undra på att du blir så upprörd. Det är bra att han blev avstängd så han öppet går emot var som beslutats i Raseborg. Vill han vara i ett parti där hans åsikter hyllas, kunde han direkt flytta till KD. Där kan man fritt säga vad man vill om er bibliska hokkus pokkus utan att någon tar illa vid, åtminstone inom partiet. Och slutligen kan jag inte upphöra att förvåna mig över de frikyrkligas besatthet av homosex. Ni borde i er församling göra en studieresa till någon klubb med darkroom, så skulle ni få utlopp för er lust.
SvaraRaderaInser du, anonym, vad du säger? I klartext: Om någon är av annan åsikt är det rätt att de blir utkastade. Tydligare än så går det inte att demonstrera sin intolerans.
RaderaAnonym 14:29, var försiktig! Pride står för tolerans och öppenhet, det är livsviktiga värden som inte får kritiseras!
RaderaDet är därför viktigt att alla håller inne med sina åsikter nu. Någon kan tolka ditt inlägg som, ja, i värsta fall som kritik!
Från det ena till det andra: varför så tyst om trakasserierna av prästen i Esse? Önskar höra vad du som kristen Essebo anser om detta.
SvaraRaderaAnonym 14:29. Jag vet inte vad som mer behöver sägas om det. Om det finns förbudsskyltar som säger att det inte får föras oväsen kl 22-06 ska det inte föras oväsen kl 22-06.
RaderaUngdomarna kommer från hädniska familjer där man stöder hbtq+ rörelsen. Sanna kristna skulle aldrig trakassera en präst.
RaderaVi veit noo vem demdi lessaunga e, men di eju sjölv offer för familjevåld så man förstar ju vafö di int kan vara som vanli folk.
Radera17.54. Säga vad man vill om lestadianerna, men de trakasserar inte sina egna. Tuomo är lestadian, bara så du vet ens något du som säger dig veta.
RaderaHär en till som är nyfiken på varför du inte säger nåt (eller ryter ifrån!) om det helt absurda prästen utsatts för. Då du alltid annars kommenterar och skriver om det kyrkliga, medierna, ÖT… och nu i Esse dessutom. Du kritiserar ofta media för att inte lyfta kyrkliga frågor, men nu när de gör det är det helt tyst på bloggen.
SvaraRaderaOch att du skriver en kort, avvisande kommentar om skyltarna(!) istället för att fokusera på att han trakasserats så länge att han tvingats flytta… Missar jag ngt?Har han fel åsikt av nåt slag? Fel modersmål? Vore oerhört intressant att veta varför du inte bryr dig om detta!
Anonym 20:30. Det har hänt mycket i Esse i sommar som media har skrivit om och som jag inte har skrivit om för det. T.ex. har vi två gånger varit tvungna att koka vårt dricksvatten, något ÖT också har skrivit om. Varför tycker du inte att jag borde skriva om det? Eller om att taket flög av det relativt nya församlingshemmet? Det skrev ÖT också ganska mycket om.
RaderaSaken är den att detta inte är någon kyrklig fråga. Ja, Tuomo är präst, men det är inte därför han blivit trakasserad. Vattnet i vattenrören går också till både kyrkan och församlingshemmet, men det gör vattenkokandet till en kyrklig fråga lika lite som det att Tuomo är präst gör detta till en kyrklig fråga.
Har någon som låtit bli att koka vattnet fått stjiton. Kanske det är en kartell mellan elverk och vattenverk för att öka konsumtionen av den välsignade elektriciteten sedan de flesta vedspisar utrotats ur landamären ocv bildrutorna tar in digitalt allt vad satellit och kabeltv tävlar om att bjuda så läng ströömi finns så siter vi finns kvar som kvinns
RaderaNähä Kristian, så lätt kommer du inte undan. Om en präst i ett så litet och religiöst samhälle som Esse blir trakasserad, så är det definitivt en kyrklig fråga eller en fråga om diskriminering och religion om inte annat. Detta är ett typ exempel på hur tudelade små samhällen också är och hur grupperingarna försöker skydda varandra genom att tiga.
RaderaAnonym 07:36. Senast jag kollade var det jag som bestämde vad jag skriver om och vad jag inte skriver om här på bloggen. Och nej, detta är INTE en kyrklig fråga. Detta handlar om var Tuomo bor/bodde och om att mobbare i alla tider har triggats av att deras offer reagerar på deras mobbning.
Radera"Senast jag kollade var det jag som bestämde vad jag skriver om och vad jag inte skriver om här på bloggen" Just detta argument avslöjar att frågan om prästen i Esse är en personlig fråga och gäller någonting som du vilj dölja eftersom du avfärdar det så snabbt. Du har absolut rätt att själv bestämma vad du skriver på denna blogg, men iom att dina inlägg är såpass vinklade, så bevisar detta att bl.a. prästen i Esse eller "den försvunna familjen" är känsliga ämnen som du vill dölja.
RaderaAnonym 08:15. Vad gäller Tuomo är det faktiskt så att jag inte behöver dölja någonting alls. Lika lite som när det gäller kokuppmaningen av dricksvattnet eller det bortflugna församlingshemstaket. Du övertolkar min tystnad. (Som inte längre är någon tystnad eftersom jag nu har skrivit allt som jag skulle ha haft att skriva om ämnet.)
RaderaFörövrigt skall vi veta att detta är den antikristiska tiden och jag hann aldrig läsa den homosexuellt anklagade författarinna som skrev boken Antikrists mirakler , ständigt nya saker att förundra sig över som genom århundradrn degenerat oss till torrvattentrutar i skrift och vandel och av efterkrigstiden uppeldade till överljud och överhastighet genom sodomsämnet som nu skall ersättas med andra mirakelmedel hyi stjiton pådig värld
SvaraRaderaFast du har inte skrivit något alls rakt ut om detta, det är fortfarande tystnad. Vad anser du om att prästen har blivit trakasserad? Och vad spelar det för roll om han trakasserats pga att han är präst eller inte?! Vilket okristet uttryck att inte bry sig om sina medmänniskor mer än så.
SvaraRaderaAnonym 08:43. Vad är du riktigt ute efter? Förutom då att diktera vad jag ska skriva om. Många människor blir mobbade idag. Jag har inte skrivit om någon av dem, varför skulle jag skriva om Tuomo när jag inte vet mera än vad som sagts i tidningen och på sociala medier?
RaderaKanske folk här undrar varför du blandar dig i lokalpolitiken i en stad långt bort från din hemort då staden i fråga inte är känd som väldigt religiös och där dessutom Pride är allmänt accepterat. Men du låter bli att kommentera mobbningen av en präst i dina hemknutar som gentemot Raseborg präglas mycket av religion.
RaderaAnonym 10.27. Det är inte lokalpolitiker i Raseborg som är av allmänt intresse utan det faktum att hbtq-lobbyn kräver total underkastelse och vill tysta ner och klämma ut i marginalen alla som vågar säga att kejsaren är naken. Försök, åtminstone försök!, se att det är det som sker bakom det som synes ske som är det relevanta! Vad gäller mobbningen av Tuomo finns det inget mera bakom. Eller åtminstone inget som jag förstår och känner till.
RaderaJa såklart! Hbtq-lobbyn! Alla fritidspastorers största fiende. Nå då vet vi o allafall att denna lobby inte hade mobbat prästen i Esse. Annars hade Kristian skrivit om det på sin blogg.
RaderaJag är ute efter raka svar, inget konstigare än så. Vi försöker igen.
RaderaFråga: Hur reagerade du när du läste om trakasserierna mot Tuomo?
Anonym 1. En rak fråga, ett rakt svar: Eftersom jag, likt Tuomo, är allergisk mot störande element när jag ska sova tänkte jag att "Usch, vad enormt jobbigt!"
RaderaSå du känner Tuomo ?
RaderaAnonym 09.05. Kanske inte lika bra som församlingens övriga präster, men ja, det gör jag. Åtminstone så bra så vi hälsar på varandra.
RaderaIsak Vilander är ju bara en vanlig fritidspastor han med, så inte så konstigt att han blir utslängd för sina hatiska åsikter. Han kör ju med vanlig kristen hatretorik mot sexuella minoriteter, likt Tiainen i Kokkola som visade sig vara homosexuell själv....vilket är vanligt, att präster som basunerar ut om hur syndigt det är att vara homo, är det själv. Kommer att tänka på en annan fritidspastor som är besatt av homosexualitet och Pride ;)
SvaraRaderaAnonym. Hatretorik? Att ifrågasätta? Så det har gått så långt redan. Nå, bra att veta.
RaderaAnonym 15.25. Ja, det har gått så långt idag. Om man ifrågasätter att Pride skulle handla om allas lika värde ägnar man sig åt hatretorik. Det är sjukt.
RaderaJag läser just Air Mail, en brevväxling mellan Tomas Tranströmer och Robert Bly 1964-1990.
RaderaDet är så mycket man känner igen i Tranströmers beskrivning. Vänstern tog över det kulturella fältet och opinionsbildningen, och hans lågmälda diktning förvisades till periferin - eller historiens skräpkammare, av de arga unga.
De arga gick i parader, skrek och skränade som regnbågsfolket idag.
Men tillnyktringen kom småningom och plötsligt - av någon anledning råkade det sammanfalla med kommunismens sammanbrott i öststaterna - var det inte längre modernt att vara vänster. Och Tranströmer fick småningom ett förtjänt Nobelpris, idag har jag inte hört någon litteraturkritiker ifrågasätta hans poesi.
Men det kunde ha gått på ett annat sätt, det kunde ha blivit värre. Vi får inte tänka bara att Pride är ett lyxproblem för nöjeslysten överklassungdom utan annan sysselsättning och att de lugnar sig med tiden.
Även om Pride naturligtvis främst inte handlar om själva den sak de menar sig marschera för utan - för de allra flesta - om en mera ogripbar olustkänsla och weltschmerz, ställer de till mycket oro och själslig vånda för barn och ungdomar utan perspektiv på historien. De hinner förstöra mycket innan de vaknar.
Vi behöver flera nejsägare, på olika fora och i olika sammanhang. Vi behöver inte skrika som de, ett enkelt "nej" räcker för de saktmodiga.
M D
M.D. Bra poäng. Jag ska tänka på att inte ropa så högt. :)
Radera