I det nyaste numret av tidskriften Perusta (På svenska: "Grunden", utgiven av Suomen Raamattuopisto) får läsarna bevittna hur kyrkohistoria skapas. Professor emeritus Jouko Martikainen går i ett öppet brev till ärkebiskop Tapio Luoma ut hårt och konstaterar att han inte längre kan betrakta honom som ärkebiskop för Finlands evangelisk-lutherska kyrka. Detta eftersom Luoma öppet leder vår kyrka in i villolära.
Detta är i och för sig inget nytt - t.ex. har jag många gånger här på bloggen talat om att biskoparna numera står för irrlära. Men det faktum att det är en teologieprofessor som gör detta är hela skillnaden, låt vara att han är emeritus. Av tradition (åtminstone i Finland) har det alltid varit professorernas uppgift att tukta avfallna biskopar. När en professor därför öppet går ut och hävdar att biskoparna förlorat sin lagliga rätt att förbli i sitt ämbete vet vi att det är allvar.
I det senaste numret av nämnda tidskrift skriver chefredaktören Vesa Ollilainen också en mycket läsvärd ledare om vägen framåt för våra väckelserörelser under rubriken "En ny kyrklig struktur kommer". Texten är på finska, men med dagens teknik är det lätt att låta översätta den.
Kyrkohistorien förtäljer hur äktenskapet behandlades i evl.fi efter andra världskriget. Påverkade av sverige och sovjet och europeiska staterna så lade president paasikivi i ömappen Kyrkans ursprungliga bibliska syn och följandet av den..
SvaraRaderaDet var ganska bra översatt. Undrar om det var en hajpad maskin eller kunnig människa denna gång. Jag testade översättningar på maskin på 2010- talet och det var mest rappakaljaöversättningar
SvaraRaderaDragen ut lärde jag mig på 90- talet och 2010 lydde jag äntligen profetians ord och lämnade evl.fi. behöll min tro och bad som förr och vittnade bloggledes mestadels
SvaraRaderaEn anmärkning mot en detalj kan jag dock ha tyckt mig uppfatta , det där att lagar och förordningar som ger skydd ' Inte mera tillämpas inom kyrkan borde det stå men jag är så skakig nu att jag skall dubbelkontrollera vad som sår skrivet och hur det är översatt
SvaraRaderaAlltså ' t o m stödet av lagar och förordningar' är förlorat. Så skulle jag översätta saken
RaderaVilken eller vilka irrläror hos ärkebiskopen är det professorn fördömer?
SvaraRaderaEn parallell har vi i Osmo Tiililä, professor i dogmatik och etik vid HU och teologiska fakultetens dekanus, som utträdde är folkkyrkan år 1962 som protest mot dess sekulariserade förkunnelse.
SvaraRaderaTråkigt nog är det öppna brevet slutet.
SvaraRaderaNågon som har tillgång till Uusi Tie kanske kan publicera innehållet här? Det finns inget hinder för ett sådant kringgående när det gäller dokument av historisk betydelse (som Kristian redan konstaterade).
Inga svårigheter att öppna, högerklicka på "En ny kyrklig struktur kommer" och välj öppna i ny flik !
RaderaAnonym 16.53. Ja, tyvärr finns det bara att tillgå i pappersversionen av tidningen. Ollilainens ledare finns i elektronisk form.
RaderaI 2 Tess. 2:7ff talas om "laglöshetens människa" som skall träda fram i de yttersta tiderna och om vad som håller honom tillbaka.
SvaraRaderaDenna laglöshet var verksam redan på apostlarnas tid men hans aktivitet kommer att intensifieras. Och viktigt är att notera att det sker inom den yttre kyrkans, den yttre församlingens ramar.
När biskoparna nu medvetet överträder lag och ordning exempelvis i fråga om vigsel av samkönade i strid med kyrkomötets beslut, är det ett typexempel på hur 'laglöshetens människa' agerar. Han kommer inte med yttre våld utan nästlar sig med falskhet och bedrägeri in i kyrkan, i Guds hus. Han bryter också, när det behövs, gällande lag och förordningar under den falska kärlekens täckmantel. Han vill leda dem till helvetet med vackra och milda ord om fördragsamhet och tolerans.
Biblicum har en belysande artikel som visar hur det enda som håller honom tillbaka, enligt Paulus, är den bibliska förkunnelsen och en rätt lära om Skriftens auktoritet. Jouko Martikainens avståndstagande från ärkebiskopens irrlära är ett föredöme för alla kristna - även om man kan vara av olika åsikt beträffande det riktiga i att stanna kvar i en avfallen kyrka.
Men huvudsumman är: endast ett rent evangelium och en rätt förkunnelse kan hålla laglöshetens människa tillbaka när vi närmar oss slutet. Antikrist verkar inte utanför, utan i kyrkan, genom att förvränga och förvanska Ordet.
https://www.biblicum.se/tidskriften/ett-urval-av-artiklar/lagloshetens-hemlighet-och-lagloshetens-manniska/
J L
Laglöshetens människa, antikrist...är påvedömet. Det var verksamt redan på Paulus tid men hölls tillbaka av romarriket. Först vid dess splittring skulle han träda fram. Detta är gammal skåpmat som nutidskristna låtsas ha glömt. Man vill gärna se något som kan adresseras nutidens avfall men det handlar inte om det. Det var påvedömet från början och det kommer det vara till det bittra slutet.
RaderaJa, det har du rätt i, Patrik. I dagarna kommer kung Charles att delta i en gudstjänst med påven och det är första gången detta sker på ett halvt årtusende. Laglöshetens människa rör på sig. Som framgår av den artikel jag hänvisade till, sätter påvekyrkan traditionen över Skriftens ord. Det är samma sak som gäller i det här aktuella faller med ärkebiskop Luoma. De mänskliga påfunden går före Guds Ord.
RaderaPåven är i sin person och sitt ämbete själva sammanfattningen av gudlösheten, Antikrist.
J L
Förtydligande innan någon spefågel reagerar: det är första gången på minst femhundra år som en engelsk kung (eller drottning) ber tillsammans med påven. - JL
RaderaPatrik. Så kan det vara. Men jag menar att det kan vara lite farligt att låsa sig totalt vid en förståelse av benämningen. Då kan det, om det visar sig att vi hade fel, bli så att vi missar den verkliga uppfyllelsen av profetian när den kommer.
RaderaOm jag får spekulera lite. Katolska kyrkan ses av många halvsekulära, som inte är woke, som en kyrka som hållit sin kurs bättre än wokeprotestantismen. Katolska kyrkan kommer att suga upp en del som är missnöjda med protestantismen. Många kommer att vänta tillbaka till "modern" . Man byter ett avfall mot ett annat. Det kan också bli så att hela protestantiska kyrkan "återupprättar" sig genom ett närmande till katolska kyrkan , där den nuvarande kursen helt faller. Vår wokekyrka är bara katalysatorn som får pendeln att svänga över så att katolska kyrkan återupprättas. Men detta är spekulationer.
RaderaPatrik. Det scenario du målar upp är inte alls omöjligt. Den som lever får se! :)
RaderaFu, f..! Vi/ Ni tyks inte veta vad lidande är. Sluta spekulera stollepettrar. Visserligen har vi ni rätt i många stycken. Men detta snack hjälper ingen som är i nöd över sin synd. Jesus vare så många som möjligt nådig!!!+
RaderaTill Biblisk Gudstjänst men akta er för dem som nog kan Bibeln och lär om hur man skall förhålla sig som troende och eggar ut småbarn bland homosex och heterosexförvridna att bära vittnesbörd för att några skadade gjorde så eller så och överlevde
Ulrik. Det ena utesluter inte det andra, och det är inte förbjudet att fundera vad Guds ord har att säga om de yttersta tiderna och hur detta ska förstås. Givetvis alltid så att vi kommer ihåg att allt börjar och slutar med nåden och att allt är i Guds hand. Det är ju inte för intet som Uppenbarelseboken har kallats en tröstebok.
RaderaEn profetia var aldrig något som skulle gå i uppfyllelse århundren och årtusenden senare. Det är en verksamhet man börjat tillämpa dels om en profetia inte gick i uppfyllelse eller för att någon kom på den geniala och vattentäta idén att profetior kan gå i uppfyllelse flera gånger. De som tror och propagerar för sånt borde ta en liten timeout och fundera vad de håller på med riktigt. Hela den verksamheten tillför inget värde förutom att man håller de redan invigda på gott humör. Det är en gissningslek som aldrig når i mål.
SvaraRaderaAnonym 09:02. En profetia är inte alltid liktydigt med en förutsägelse om framtiden, som ordet vanligen kommit att förstås. Utan den är ett budskap som frambärs av en profet, ordet betyder förkunnare eller talesman.
RaderaPaulus säger i den aktuella texten, 2 Tess. 2:7, att laglöshetens hemlighet "redan nu är verksam" och det är endast den sunda förkunnelsen som håller Guds motståndare tillbaka.
Vill du kalla det en förutsägelse, går det för sig, men det är också en sanning som varje kristen iakttar i sitt eget och kyrkans liv. Evangeliet möter ständigt motstånd och ju mera och ju längre det predikas, desto kraftigare blir motståndet.
Värmedöden i den fysikaliska världen kan också kallas en profetia i den meningen men hellre och riktigare talar man om en naturlag.
Så skilj mellan specifika förutsägelser som exempelvis de som finns i Daniels bok om de riken som följer på och avlöser varandra och den profetiska förkunnelse som försäkrar oss att djävulen alltid strävar till att tillintetgöra den kristna kyrkan med någon form av påvedöme - dvs. en Antikrist, en motkristus eller en falsk frälsare i Kristi stad och ställe. Han kan ta många gestalter - den romerska kyrkans överhuvud är en av de pregnantaste.
Till Kristian 8:24: därför kan vi också "låsa oss" vid benämningen. En mera "verklig uppfyllelse av profetian" kan inte tänkas än det romerska påveväldets praktik att sätta tradition och mänskliga avgöranden över Skriften. Först om påven kom till tro och avsade sig sitt ämbete för gott och för all framtid, hade vi låst oss på ett felaktigt sätt. Men så kan inte och så kommer inte att ske, världen blir inte ett jordiskt tusenårsrike utan laglösheten tilltar fram till slutet.
J L
@Anonym18 oktober 2025 kl. 09:02
Radera"En profetia var aldrig något som skulle gå i uppfyllelse århundren och årtusenden senare"
Vad konstigt. I Danielboken sägs det uttryckligen i ett skede att han (Daniel) ska försegla profetian för det rör sig om den sista tiden.
Och Nebudnessars dröm beskriver helt tydligt hela historien.
Uppenbarelseboken tar i vissa fall tydligt över stafettpinnen från Danielboken och för oss i mål. Så jo. De var avsedda att gå i uppfyllrlse årtusenden senare.
Blev en del stavfel för mig här ovan men budskapet framgår säkert.
RaderaAnonym 09:02. Precis som JL skriver är en profetia ett budskap som frambärs av en profet. Det kan röra samtiden, men det kan också röra framtiden. När det gäller dessa saker är det viktigt att vi inte gör oss egna definitioner utan att vi lyssnar till vad Skriften säger. Där är det, precis som Patrik konstaterar, helt tydligt att en profetia kan åsyfta på framtiden och "ändens tid". Och ja, också att en profetia kan ha flera uppfyllelser.
RaderaKN 05:56/Patrik
Radera"När det gäller dessa saker är det viktigt att vi inte gör oss egna definitioner utan att vi lyssnar till vad Skriften säger. Där är det, precis som Patrik konstaterar, helt tydligt att en profetia kan åsyfta på framtiden och "ändens tid". Och ja, också att en profetia kan ha flera uppfyllelser."
Ja det är det jag skriver/menar. För att hänga upp några inträffade profetior på historiens tidslinje blir det ospecifikt, luddigt och ett enormt tyckande. Och det just pga "att vi lyssnar till vad Skriften säger". Skriften säger lite vad vi vill att den ska säga när det gäller historiens gång. För den typen av kristen profetietolkningstradition leder oundvikligen till luddigheter. En annan aspekt som blivit oundviklig över tid är just tiden. Det ryms så enormt många händelser i de senaste årtusendena som ska konkurrera om tex uppenbarelsebokens odjur mm. Och då varje senare tillkommer och tillskrivet odjur (etc) iom tidens gång förpassats till profetiornas skräpkorgar så blir det ett självspelande piano. Ja åtminstone så länge någon orkar veva upp profetiepianot igen. Men givetvis, i kretsar av redan frälsta så kan man idka denna typ av ryska posten, viskleken, eller kanske tom ouija lek.
@Anonym19 oktober 2025 kl. 11:54
RaderaJag har inte medgett någon flerfaldig uppfyllelse, inte när det kommer till antikrist iaf.
Att antikrist är påvedömet står bortom rimliga tvivel. Övriga tolkningar är så bristfälliga att de inte är relevanta i jämförelse. Påvedömet passar in på alla detaljer på den makt som beskrivs med olika namn hos olika författare i bibeln. Det är så träffsäkert att man häpnar. Endast Johannes benämner det som antikrist och han talar om antikrist som något som ska komma från församlingen. Tolkningen har aldrig kastats på skräphögen. Däremot har frågan försökts fördunklas och det har framförst andra tolkningar för att göra påvedömet till endast en tolkning av många. Sen kan de som av olika orsaker inte vill ha konflikt med katolska kyrkan värja sig med att man kan tolka lite hur som helst. Men som sagt, övriga tolkningar står sig fullständigt slätt i jämförelse.
Det enda som är lite osäkert nu är huruvida det andra odjuret, den falska profeten, blir mäktigare än vilddjuret , antikrist. Vem kommer att leda vem när alliansen blir ett faktum?
Patrik, våra bekännelseskrifter från 1500- och 1600-talen är ännu litet svävande, det heter att "de för antikrist utmärkande kännetecknen fullständigt passar in på påvedömet och dess anhängare" (SKB 347).
RaderaSedan dess har flera Mariadogmer som Rom antog under 1800-talet bekräftat identifikationen. Är denna falska mariabild den falska profeten? Den nyligen avlidna påven uppmanade i sitt sista budskap världens katoliker att förlita sig på henne.
@Anonym19 oktober 2025 kl. 19:20
RaderaJag är rätt övertygad om att det är USA som är det andra odjuret som kommer upp ur jorden, dvs den falska profeten. Det är inte jag som kommit på det utan jag har anammat andras tolkningar.
Patrik: Det är bra att samtalet fortgår, då kunskapen om framtida händelser tillväxer ju längre tid som förflyter. Antikrists uppträdande och person är ett ämne som många teologer skyggar för att beröra, då det inbjuder till spekulation, men det är ändå fråga om en biblisk sanning som bör dryftas i sitt sammanhang och sin tid.
RaderaPåvedömet är och förblir ett hot mot och en fara för kristen tro.
Anonym21 oktober 2025 kl. 06:40
RaderaJag tror inte det är pga att ämnet inbjuder till spekulation som teologer undviker frågan. Det är pga att ämnet kan skapa polarisering.Åtminstone statskyrkans präster vill undvika bränna broar. De är så inställsamma mot alla. Jag såg en kort stund på Skavlan här om dagen. Ett avsnitt med religiösa företrädare från olika religioner där den nyvaknade religiositeten diskuterades. Det var otroligt intetsägande. Man diskuterar religion ur ett sekulärt ytligt perspektiv. Svenska kyrkan representerades av en kvinnlig präst som man inte skulle ha känt igen som präst om det inte varit för prästkragen. Skavlan mäktade inte ta diskussionen bortom klicheerna och plattityderna heller.
Skavlan? Jag gitter inte googla men det (den) låter inte värdefull. Också här förbereder man en "dialog" med islam. Det kan inte föras en dialog då det gemensamma saknas. Rättfärdiggörelsen genom tro är ett skämt för en muslim och att Jesus Kristus är Guds Son är en hädelse av Allah, som inte har eller kan ha några söner. För att nu inte tala om att Jesus skulle vara den enda vägen - Han är bara en profet bland andra för dem.
RaderaMen dessa "dialoger" matar den allmänna uppfattningen att alla religioner har något värdefullt, att de talar om samma sak innerst, innerst inne. Och JAG som är fördomsfri, intelligent och balanserad, JAG har genomskådat dem alla.
"Jag tror men inte som kyrkan lär." Det började redan med psalmdiktaren, domkapitelsledamoten Runeberg och hans lovprisande av den vilsna roddarens gudstjänst ute i det fria.
Prästernas inställsamhet kommer mig att tänka på förriga gumman som steg upp och neg i kyrkan, då djävulen nämndes. Tillfrågad om orsaken, svarade hon: "Man vet aldrig var man hamnar."
Raderahttps://www.youtube.com/watch?v=vhaMxToL1xs , bra bild där i videon, in genom kyrkdörren och fall ner i avgrunden.
SvaraRaderaJa många av oss här på trådarna ' kivas' vilt om ' åsikter'. Medan Bibeln dag efter dag hos de troende ( och även för fräcka förnekare som obstinat framhärdar i gensträvighet gällande egna brott eller i avslöjad otro)visar sig vara fakta; både Frälsningens Allsmäktiga fakta i Jesu Kristi nasareen Guds Sons Namn det uppenbarade Och en vederhäftig Faktabok om Skaparen och Frälsarens Oändliga makt i en för människan oerhört Oändlig och mångfaldig och mångsidig skapelse med i vår tid ett sammelsurium av gamla och nya kulturkretsar folk språk stammar och släkter. Amen på Bibeln Amen på Jesu absoluta vilja och amen tack och lov Herre Jesus för dagen som så småningom gryr och för natten likaså bland jetlags och av vakandet sönderslagna sinnen där paranoijorna gror och ibland visar sig vara både timliga och andliga fakta enligt Guds Faderns Allvisa förutseende ordning som man iblan i chock tror att kan rubbas. Lepo. Morgonmålet Guds Tack och lov för Nåd och mat och dryck och dräglig hälsa intagdt och utgivet hälsar skrivaren ylrik
SvaraRaderaP.S. sade pensionären. Jag har nog haft upp magen just imorse
RaderaUTN, när man diskuterar med teologer idag är ett vanligt svar: "vi har olika åsikter". Det är som om detta konstaterande har ersatt det tidigare, mera naturliga: "vi måste studera saken" eller "vi måste ta reda på hur det förhåller sig".
RaderaMångfalden, diversiteten, har blivit ett mål och värde i sig på sanningens bekostnad. " - Vad är ditt namn? - Legion, ty vi äro många." (Mark. 5:8-9)