torsdag 21 november 2024

Om hur lätt det blir fel

Jag fungerade som t.f. ungdomsledare i dåvarande Esse församling åren 1995-96, och under denna tid hade vi bl.a. en bibelstudieserie kring Uppenbarelseboken. (Givetvis blev det ståhej om detta i lokalpressen - redan då var det inte tillåtet att säga att Jesus kommer att komma tillbaka och det kanske ganska snart...) Nå, hur som helst använde vi oss i dessa studier av en bok (som jag inte kommer ihåg namnet på eller ens författarens namn) men som var noggrann med att inte låsa sig i någon förståelse av Uppenbarelsebokens budskap. Detta t.o.m. så till den grad att det blev ett stående skämt att författaren igen är ödmjuk och inte säger vad han anser att det eller det betyder. 

Men detta är en mycket bra hållning när det kommer till Uppenbarelseboken. Att gå in och bestämt låsa sig vid en förståelse kan nämligen vara farligt. Inte bara för att det gör att vi har fel (vilket i sig kanske inte är så farligt så länge det handlar om hur en siffra i en apokalyptisk skrift ska förstås), men framför allt för att det kan leda till att vi inte är beredda på att Jesus kan komma tillbaka när som helst.

Ett bra exempel på detta att låsa sig vid en förståelse (och sedan bli blind för alla andra möjligheter) är den omåttligt populära "Left Behind"-bokserien av Tim LaHaye och Jerry B Jenkins. Jag har läst denna serie många gånger framför allt för att den är både spännande och välskriven och framför allt för att den driver nåden i Kristus på ett mycket bra sätt. Men som sagt lider den av att författarna har låst sig vid en förståelse och därmed blir blinda för alla andra. 

När jag surfade runt på nätet och letade efter vad som sägs idag om Jesu återkomst hittade jag ett annat bra exempel på just detta, alltså på att en viss förståelse av Bibelns profetior om den yttersta tiden gör att helhetsbilden blir både bunden och skev och framför allt att den valda förståelsen kan leda till att vaksamheten försvinner. Detta exempel hittade jag på en i övrigt bra sida (bibelfokus.se), och jag klipper ut därifrån:

3.5 Jesus kommer inte nu

Om vi som vakna kristna alltså skall kunna veta när Jesu ankomst står för dörren, då måste vi ju också kunna veta när hans ankomst inte är nära förestående! Därför vågar jag säga att Jesus inte kommer under 2024 – det är alltför mycket som ännu inte skett. Han kommer tyvärr inte heller inom de närmaste åren.

Som sagt, en dylik inställning och en låsning vid en viss förståelse av Bibelns profetior om den yttersta tiden gör att vaksamheten t.o.m. helt kan försvinna, och det var INTE vad Jesus avsåg. Tvärtom gör han klart för oss att vi ska vara beredda på hans återkomst hela tiden. Vi kan se t.ex. vad han säger i Mark. 13:33-37: "Var på er vakt och håll er vakna, för ni vet inte när tiden är inne. Det är som när en man reste bort och lämnade sitt hus och gav sina tjänare ansvar, var och en för sin uppgift. Portvakten befallde han att vara vaken. Var därför vakna! Ni vet inte när husets herre kommer, om det blir på kvällen eller vid midnatt eller när tuppen gal eller på morgonen. Se upp så att han inte plötsligt kommer och finner att ni sover. Och vad jag säger till er, det säger jag till alla: Håll er vakna!"

---

När vi närmar oss frågan om Jesu återkomst och de profetior vi har i Guds ord är det ett gott råd att ha en mycket ödmjuk hållning. Absolut inte så att vi på något sätt nedvärderar Guds ord till denna del, men så att vi inser att vår förståelse är ett styckverk och att den t.o.m. kan ha stora brister. Dessutom lönar det sig alltid att ta hjälp av sådana som förstår sig på speciellt Uppenbarelsebokens symbolik och som inte tolkar fritt efter egen förmåga. 

34 kommentarer:

  1. Gezelie bröder, och Sammandragen av deras skrifter via Peter Fjaellstedt ger väl i alla fall det nordiska perspektivet och kanske biblisk ordbok från slutet av 1800-talet. Enligt de böckerna är Johannes Uppenbarelse ett sammandrag av Gamla och nya testamentets profetior och den symboliska saken bygger på gammaltestamenlig praxis och symbolik och Kristi Jesu vittnesbörd är zProfetians Ande.
    Alltså skall vi vittna och locka människor att tänka på evangeliet om Jesus Frälsaren och Bibeln så länge det är möjligt. Sedan tiger vi. T ex Tomas a Kempis sade att sedan du en par tre gånger förmanat eller uppmanat någon och inget sker behöver man inte anstränga sig därmed. Saliga de som vill tillägna sig zkristi tro och blodsnåd i öppen bön om förlåtelse och hålla sig till sanningen. Känslomässigt lyckliga är kanske de som vandrar i sanning och Ande där Ordet förkunnar sig SjälvJesus Kristus där två eller tre är församlade i hans zNamn utan att ta illa vid sig av gamla ränker eller kalla krigets fasor ty vare sig det är hett eller kallt blir det blåsande kring öronen i ett odusciplinerat gudsordsbefriat släkte

    SvaraRadera
  2. Nämnas kan att Fjaellstedt inte sett in i tv-tiden. Med talande vaxdockor hos de nyrika i nyrika centerpartiet. Ska vi smälta sipilö eller hans talande rikemansgimmick. Eller skall vi investera i rymdodling???!!!++@!**

    SvaraRadera
  3. Denna bok rekommenderas av många https://www.adlibris.com/fi/sv/bok/reading-revelation-responsibly-9781606085608

    SvaraRadera
    Svar
    1. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

      Radera
    2. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

      Radera
    3. Du vet väl Ulrik att det går ganska enkelt att skapa en egen blogg? Det kostar inte heller något alls. Någon enstaka gång har jag sett inlägg av dej på denhär bloggen som är en liten aning offtopic.

      Radera
    4. Jag har varit mer än ofta offtopic ty ja predikar i stunderna ingivelse och parar ofta ihop allt med mina minnen. Kristian sak är att ge mig det rådet. Förresten. Vem är du

      Radera
  4. "Världen är full av idioter och oftast en mer än vad man själv tror..."

    SvaraRadera
  5. Telefon och elstolparna hade ännu I slutet på nittohundrasjuttiotalet ett papper med texten Jesus kommer Snart. Är du redo?
    Jag cyklade ibland nykter och någon gång berusad förbi och jag visste att budskapet var sant. I skriftskolan förstod jag på en ungfomssamling som bönehuset ordnade att ordet gick mig till hjärtat. Ordet om Vägen Sanningen och Livet enligt Biblia bibeln syndernas förlåtelse och enda sättet att bli frälst: att bekänna för världen Jesu Namn och lära, men jag var tidvis bunden och halvt slaktad redan 1980 då jag oxå velat pröva brännvin och ändå fick jag den kvällen bekänna att min väg kommer att bli en kristen väg. Och axplock från den vägen har jag strött ut först via henrik perrets blogg och nu senare ofta och tidvis på Kristian blogg och jag bekänner att Gud är den Rätte Fadern och Frälsaren i Jesus Kristus och Vad Fadern gör är alltid det Rätta och han har gjort världen så ond att vi skall frukta Honom men ändå älska när vi smakat Nåd och förlåtelse på vägen och funnit tröst i Bibeln och sett att allt samverkar till det bästa fast det är en faslig tid

    SvaraRadera
  6. Utanför ämnet, det var flaggdag igår 20/11, ( Barnkonventionens dag ) , flaggar gärna med den "blåvita" så ofta jag kommer ihåg och det sammanfaller med saker man kan acceptera, alltid till att tyst för mig själv komma ihåg "Ställ dig under Kristi fana...", under hissande och halande såsom på olika lägerområden i ungdomen. Nu kommer jag inte riktigt överens med allt vad man anser ifråga om "Barnkonventionen" så jag hissade istället https://webshop.aitoavioliitto.fi/?product=perhelippu-salkoon , konstigt nog kändes det helt fel att "ställa sig under Kristi fana"..., Korset saknades !

    SvaraRadera
    Svar
    1. Kristian, har många gånger observerat att efter ngn av mig gjord kommentar är det som om all aktivitet upphör på bloggen, orsakar jag dig "extra arbete" med mina kommentarer ?? Har också ett antal gånger kommenterat om eventuell cencur, har full förståelse för de kommentarer du raderat, men hur länge kommer "Blogspot.com" att acceptera vad här skrivs ?

      Radera
  7. Jag undrar när det kommer på tal om barn och familj varför det så sällan bland kommentarer och bloggare tas fram att otaliga barn är så kallade ' fosterbarn' och att otaliga barn genom tiderna växt upp på olika slags barnhem och anstalrer och lärt sig läsa och förstå t e x Guds Ord pch t o m blivit Jesu troende och bekännare. Är vi så förbålt förblindade av andra och tredje generationens efterkrigstida " kristna"medelklassideal att det känns för mig ifall vore jag uppfödd utan en känd far och mor , bryr man sig i kristna medelklasslyckan sig alls i den människokonstellationen. Jag skulle då antagligen bli soldat eller munk för att inte behöva se det bortskämda folkets vanor och ovanor

    SvaraRadera
  8. Upp 17:8.
    "De mänskor som inte från världens begynnelse är uppskrivna i livets bok ska undra när de ser odjuret som var och inte är men ska komma"

    Så där står det på ett ungefär i bibel2000. Ska man hårddra det så måste vi känna igen det utan att överraskas, annars är vi fördömda. Och tvärtom, känner vi igen det och bara bockar av, så är vi uppskrivna i livets bok.

    Jag har bekantat mig med adventkyrkans tolkningar och håller helt med dom i de stora linjerna. Men jag är inte adventist. Vissa detaljer har de överarbetat och de är lite för självgoda. I den mån jag studerar profetior har jag dem som referens.

    Men att vilddjuret är påvedömet och andra odjuret som kommer upp ur jorden är USA, det håller jag för att gäller. Vi väntar bara på deras allians nu.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Patrik. Kan du eventuellt tänka dig att från Johannes perspektiv så är USA framförallt och Sydamerika vilddjuret som stiger upp ur HAVET, och det andra som stiger upp ur jorden är här i " gamla världen" . Vårt kött och samhälle ( låt oss rena oss)är redan infekterat av det.
      Den där svansen som drar ner stjärnorna är Sydamerikas sol och eldskultstillämpning ...

      Radera
    2. @Ulrik
      Nej jag kan inte tänka mig det. De 4 djuren i Daniel 7 stiger upp ur havet. I upp 17 sägs att vattnen du såg är folk, länder och språk. Tolkningen är att vatten symboliserar folk, civilisationer. Alla djur i Daniel 7 kom upp i befintliga civilisationer. Odjuret som kommer upp ur jorden kommer således upp i ett nytt geografiskt "obebott"område. Det kommer upp när vilduret får sitt dödliga hugg. Det är 1798 när fransmännen sänker påvedömet. Samtidigt stiger USA upp. Så är tolkningen och jag ser inte hur det inte skulle vara så.

      Radera
    3. Det låter oxå plausibelt!! Bra. Jag tänkte just på andliga förståelsen av "havet "då jag skulle in på bloggen. Den bokstavliga förståelsen står ändå där. Ros mesek tubal och sin stiger också upp ur jorden med materialism av totalitär sort och israel är ännu antikristligt; eller hur, så till slut återstår att vår förståelse är ett styckverk. Men vi kan leva i Jesu bekännelse och nådens åtnjutande I Ande Ord och Sakrament ännu möjligt i de kristna församlingarna!!!++@!!!**

      Radera
  9. Patrik: du behöver läsa mer om Upp för att förstå. Den är uttryckligen skriven åt sju församlingar, i deras tid för deras behov.

    SvaraRadera
    Svar
    1. @anonym
      De sju församlingarna är inte heller bokstavliga. Det är olika tidsåldrar.Thyatira , den 4e församlingen, anses representera påvliga katolska kyrkan. Jesus presenterar sig talande nog som Guds son.Påven anser sig vara Jesu ställföreträdare, Guds representant på jorden. Kvinnan Jesebel är symbolen för avgudadyrkan, påven och helgon.

      Uppenbarelsrbolen beskriver hela historien från Johannes och framåt. I Daniel 7 beskrivs 4 djur. I uppenbarelseboken talas bara om vilddjuret, det fjärde av djuren i Daniel. Det har dock kännetecken från de tre tidigare så att man ska kunna koppla ihop historierna. Men vid Johannes tid är bara fjärde djuret kvar. Det djuret lever vidare som påvedömet. Katolska kyrkan är en fortsättning på romarriket.

      Du verkar vara anhängare av preterismen. En tolkning som slår knut på sig själv.

      Radera
    2. Har adventisterna slutat med att ge datum för domedagen och har alla de dåraktiga bett om förlåtelse offentligt. Det myckna profeterandet och drömtydning bland pingstvänner kastar oxå vilt. Men de hävdar att man med försök och misstag får ' profetera'. Hellre då till Lag och Evangelium om syndernas förlåtelse. DET ger Frid och stadga ty mycket studerande av annat gör kroppsjälen trött och då kan man undsläppa sig allt möjligt och hänvisa till en I det fallet obestämd ande d v s människoanden med begärelse mot Guds Ande som driver Ordet om Frälsaren Jesusnoch Skriften. Men väl ändå ; insikten ökar för varje betraktelse och bevisat fel profetia...

      Radera
    3. Uppenbarelseboken är rena julaftonen för alla som vill konspirera om någonting. Det öppna språket, de fritt tolkbara symbolerna och den gåtfulla beskrivningen av diverse händelseförlopp, där ingenting förklaras på ett begripligt sätt har genom tiderna gett allehanda "profeter" material för att skuldbelägga och agitera mot den ena opportuna fienden efter den andra.

      Dessutom har den under bokens existens ständigt närvarande rädslan för jordens omedelbart förestående undergång i allmänhet och framför allt det egna överhängande livsslutet i all synnerhet fått människor att kasta all vettig livsplanering överbord för att i stället apatiskt vänta på det stora slutet - som sedan aldrig kom.

      Den mest rationella beskrivningen av Uppenbarelseboken ser boken som trösteskrift för de förföljda kristna under de två första århundradena av vår tideräkning: det blir nog bra till slut, ska ni se, det goda kommer att vinna. Så ska boken tolkas i den dag som idag är. Alla idéer om påven och USA och vad man än kan tänkas hitta på som ondskans hantlangare är bara projektioner, sandslott av samma slag som fantasifulla hjärnor producerat så länge skriften lästs, med följden att människor betraktats som fiender, trots att de i grund och botten varit och är jordevarelser som vi själva, med möjligen lite avvikande syn på livet i största allmänhet.

      Till en början ansåg till och med Luther att Uppenbarelseboken inte borde ingå i NT. Synd att han frångick den uppfattningen, men inte ens han var ofelbar.

      Trötter

      Radera
    4. @Ulrik
      Mig veterligen har adventkyrkan aldrig förutsagt domedagen/Jesu återkomst. Milleriterna förutsåg Jesu återkomst 1844 och de grundade sedan adventkyrkan. Utifrån 2300års-profetian i Daniel 8-9 så trodde Milleriterna att Jesus skulle komma 1844. Det slog fel.

      De som inte gav upp vid den stora besvikelsen fortsatte tolka profetiorna. De kom fram till att den stora besvikelsen var förutsagd i Upp 10:9-11. Det slutar med
      "Du måste profetera på nytt om många länder och folk och språk och kungar."
      Utifrån den uppmaningen grundades adventisterna. Man följde uppmaningen. På så sätt kan man förstå att de är lite självgoda. De kom ur en sargad grupp som inte gav upp och som i nederlaget gjorde nya upptäckter.

      Radera
    5. @Anonym24 november 2024 kl. 20:09
      Att påvedömet är antikrist/vilddjuret/babylon är ingen projektion eller hugskott. Redan de tidiga kyrkofäderna talade om att antikrist skall träda fram när Romarriket splittras. Sen följde reformatorerna upp. Även Isaac Newton ansåg att påvedömet var antikrist. Sen har det fallit i glömska men vissa grupper har orkat hålla kvar tolkningen, bla adventkyrkan. det är en tolkningslinje som sträcker sig tillbaka nästan 2000 år. Det är väl förankrat i kristna grupper. Men med dagens "vi skall inte polarisera, vi ska inte exkludera osv..." så har protestantismen fallit till föga. Snart tillber man påven igen.


      Radera
    6. Jo. Patrik. En Pelle poluha i Sverige. Bloggis lik Kristian avföll från sin evangelikala protestantism så det brakade.
      Han raderar mig nuförtiden alltid. För all del orkade jag inte länge ens bry mig sedan han bytt Tro

      Radera
    7. @Anonym24 november 2024 kl. 20:09

      Ännu lite.

      Så här börjar Uppenbarelseboken.
      Upp 1:3
      3 Salig den som läser upp och saliga de som hör orden i denna profetia och bevarar det som står skrivet i den. Ty stunden är nära.

      Och så här slutar den.
      Upp 22:10
      10 Och han sade till mig: »Försegla inte orden i denna boks profetior, ty stunden är nära.
      Upp 22:18-19
      18 Jag vittnar för var och en som hör profetians ord i denna bok: Om någon tillfogar något skall Gud tillfoga honom de lidanden som det står om i denna bok. 19 Och om någon tar bort något av orden i boken med dessa profetior skall Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och den heliga staden, som det står om i denna bok.

      I själva boken uttalas det klart att detta är viktigt. Och det varnas å det kraftigaste för att ändra något, att ta bort något.
      Tänk att det finns kristna som vill ta bort hela boken. Vems talan för de?

      Radera
    8. Patrik,

      det är ingenting nytt alls i att esoteriska rörelsers skrifter innehåller uttryckliga eller förtäckta hot med syfte att skrämma läsaren till lydnad och underkastelse. Rädslan är en stark psykologisk och politisk faktor och ju ogripbarare den bakomliggande faktorn är, desto effektivare blir greppet. Rädslan har genom tiderna förstört människor, så att man begått besinningslöst våld mot andra, något man senare i klarare stunder ångrat, medan andra förfallit till grubblerier med mentala rubbningar eller ännu värre som följd.

      Sund vaksamhet kunde karaktäriseras som medvetenhet med mental balans. Ett osunt fokus på Uppenbarelsebokens innehåll rubbar balansen, med kaos som följd. Det vinner bara agitatorerna på, och till slut inte ens de.

      Trötter

      Radera
    9. Anonym24 november 2024 kl. 22:45

      Jag har inte drabbats av något kaos för att jag läst och hört på föreläsningar om uppenbarelseboken.
      Uppenbarelseboken är den enda boken i bibeln där man i boken själv uppmanar folk att ta till sig boken. Att du anser att ingen vinner på det kan jag inte alls beakta. Varför skulle jag lyssna på dig?

      Radera
    10. Patrik,

      jag diskuterar inte dig som person, utan uppfattningar om Uppenbarelseboken. Som bok är den inte förmer än någon annan av komponenterna i Bibeln, så den ska kunna diskuteras precis på samma sätt som alla andra.

      De flesta av evangelierna och breven i NT pekar på Jesus, men i Uppenbarelseboken är det ondskan som sätter fart på fantasin. Alla som läst boken har tolkat den utifrån sin tid och sitt sammanhang, och fiendebilderna har varierat därefter. Små kyrkor har genom tiderna haft de större som sitt Babylon. Ur finländskt perspektiv har ondskan representerats än av tsarryssland, än Sovjetunionen, än FN, än EU. Det är som religiöst politisk science fiction, med kapacitet att få läsaren att mista sinnet för proportionerna.

      Då är jag hellre sakligt nykter.

      Trötter

      Radera
    11. Trötter

      Det är just det att de som tolkar påvedömet som antikrist gör det inte från sitt sammanhang och tid. Den tolkningen är baserad på grundliga bibelstudier genom hela historien. Det finns de som försöker trycka in det ena och andra i bibelns profetior. Jag har sett sådana videor också. Det är just det som adventkyrkans tolkningar inte är. Därför har jag fastnat i deras föreläsningar.Deras tolkningar är grundade på ett helt annat sätt.

      Radera
    12. Patrik, du verkar övertygad. Jag för min del är övertygad om att du har missförstått saker och ting, men det kan jag ingenting åt. Vi har trosfrihet i det här landet.

      Trötter

      Radera
    13. Trötter

      Jag är övertygad om att jag är betydligt mera insatt än du är. Du talar om dessa saker som om du inte alls skulle vara bekant med bibelns profetior. När jag diskuterar detta med dig känns det som att diskutera matematik med en tioåring. Med min bakgrund är dina bedömningar fullständigt ointressanta för mig.

      Radera
    14. Patrik, du får gärna tro vad du vill om mig, det bekommer mig inte det minsta, och vi har ju trosfrihet i det här landet. Men du kan ju för ro skull tänka dig att du kan ha fel - även beträffande mig.

      Men vad frågan om bibelns profetior eller tolkning av Uppenbarelseboken beträffar blir, surprise surprise, ingenting klarare av att du försöker diskutera mig i stället.

      Trötter

      Radera
  10. Patrik. Jag kontrollerade med boken Mihin Suomi tänään uskoo, och den sade inget om att Ellen G White eller någon annan adventistförfattare av de 447 antagna publikationerna av vilka EGW publicerat 47 stycken skulle ha givit ( exakt?) Zdatum för Kristi Återkomst.
    Men när människor dör kommer ju hans ängel eller änglar och placerar en i väntan på Domen och då gäller det att vara renad från Synden i Jesu blod ja Ande.
    Adventister dör nog också trots " renlevnad" fast de kanske hävdar kroppsjälens principiella odödlighet.

    SvaraRadera
    Svar
    1. @Ulrik..

      Ellen G. White är kontroversiell. I mitt facebookflöde började det dyka upp inlägg från gruppen
      "Ellen G. White - False Prophet Open Discussion Group"
      Jag blev medlem där helt nyligen. Det är mestadels pajkastning och oneliners. Inte så givande men hon är ifrågasatt. Jag har ingen klar uppfattning ännu riktigt.

      Vad gäller själens odödlighet verkar adventisterna ha samma uppfattning som Jehovas vittnen. Själen är dödlig. När vi dör så dör vi och uppväcks vid uppståndelsen. De som sen dör andra döden så dör slutgiltigt. Den enda odödlighet som finns är den som finns hos gud. Allt annat försvinner.

      Radera
    2. De som dör andra döden hamnar i eldsjön. Enligt Uppenbarelseboken:).!!!@++**

      Radera