Det skorrar illa när Europeiska ledare och media nu ondgör sig över att EU (åtminstone inte hittills) fått vara med i förhandlingarna om fred i Ukraina. Kriget har pågått i tre år nu, och under denna tid skulle EU och europeiska ledare ha haft hur mycket tid som helst att initiera och ta ledningen i dessa förhandlingar. Några sådan initiativ har inte tagits, och de som har föreslagit förhandlingar (som t.ex. Ungerns Victor Orbán) har anklagats för än det ena, än det andra. När nu en politisk ledare i väst (Donald Trump) visar verkligt ledarskap i denna fråga sitter våra europeiska ledare (och media) som små barn i sandlådan och gråtande ropar att "vi får inte vara med!"
Det är sant att dessa förhandlingar inte får ske utan Ukraina. Det är sant att det finns en regelbaserad världsordning att förhålla sig till i dessa förhandlingar. Men igen: Om detta är så viktigt, och EU och de europeiska ledarna vet hur förhandlingarna bör gå till, varför har ingen tagit initiativ till att förhandla? Den som tar initiativet har stora möjligheter att bestämma på vilken grund förhandlingarna ska föras och vem som ska vara med. Något sådant intresse har helt tydligt inte funnits.
Som sagt: Att nu gnälla över att inte få vara med skorrar mycket illa.
Kristian har tydligen fallit för pro-Trump propagandan som har infekterat bl.a. den evangelikala rörelsen i USA i form av kristen nationalism. Liksom den katolska kyrkan en gång i tiden stod bakom fascismens uppgång i Europa står nu de kristna bakom Trump i USA. Kristendomen, eller rättare sagt de abrahamitiska religionerna är proto-fascistiska ideologier, så det är inte så märkligt att historien upprepar sig.
SvaraRaderaHumanisten
Humanisten. Jag har upprepade gånger skrivit att jag inte skulle ha velat att Trump skulle ha blivit president i USA. Jag skulle mycket hellre ha sett t.ex. DeSantis på den posten. Om det är att "falla för pro-Trump propagandan" så...
RaderaSedan får du givetvis kleta etiketter bäst du vill, men inget blir bättre av det. Speciellt inte om man, som du, läser av verkligheten helt fel.
Och nej, historien upprepar sig aldrig. För övrig noterar jag att du inte alls kommenterar själva saken.
@Anonym15 februari 2025 kl. 06:15
RaderaDet finns en annan kristendom än de evangelikala och katolska kyrkan. Den katolska kristendomen är de sekuläras variant av kristendom. Det har väldigt lite med abrahamitisk religion att göra.. Men varför inte skriva någ om ämnet?
Det som Kristian inte förstår är, att det här i slutändan handlar om Europas framtid. Europa är splittrat på grund av alla nationalistiska rörelser och den politiska extremism på både vänster- och högerkanten som ivrigt understöds av Moskva och Beijing. Redan länge har Putin drömt om att få dela upp världen med amerikanerna. Om allt går enligt plan blir det så, för att travestera på en Leonard Cohen-låt: Först tar vi Ukraina, sen tar vi Berlin! Trump vill inte Europas väl, inte ens Finlands. Han vill bara vara bland De Stora Pojkarna, men inser inte att han redan sålt sin själ. Och här ska det applåderas... O heliga enfald!
SvaraRaderaAlfred
Alfred. Givetvis har jag insett att Trump vill USA:s väl och inte Europas - inte i första hand åtminstone. Redan hans slogan säger det.
RaderaMen inget av det du skriver skulle ha hindrat EU och Europas ledare att ta ledningen i fredsprocessen. Att sedan gnälla över att de inte får vara med sedan de i tre år har haft möjligheten att leda processen är bara patetiskt. Vem som applåderar och vad som applåderas, enligt dig, förblir oklart.
Jag: "Europa är splittrat på grund av alla nationalistiska rörelser och den politiska extremism på både vänster- och högerkanten som ivrigt understöds av Moskva och Beijing."
RaderaKristian: "Men inget av det du skriver skulle ha hindrat EU och Europas ledare att ta ledningen i fredsprocessen."
Inte det? Splittring är extremism. Splittring är stöd för Orbán och i förlängningen för Moskva. Splittring är nationalism. Splittring är anarki, att motverka samverkan. Alla splittrande krafter bidrar till att försvaga inte bara EU utan Europa.
"Att sedan gnälla över att de inte får vara med sedan de i tre år har haft möjligheten att leda processen är bara patetiskt."
Den satsen uttrycker skadeglädje över självskadebeteende. Utomordentligt konstruktivt!
Alfred
Alfred. Splittringen i Europa beror till syvende och sidst på att de extremliberala tvingar igenom sin agenda och fryser ut alla som vill vara mer moderata. Victor Orbáns fredstrevare som ett exempel. Sveriges Kristerssons extrema krigshets och totala vägran att ens försöka ge freden en chans är ett bra exempel på hur och var Europas ledare har spelat ut sig själva ur fredsprocessen.
Radera"Splittring är extremism. Splittring är stöd för Orbán och i förlängningen för Moskva"
Helt tydligt har du köpt detta också. Jag beklagar!
Beklaga på du. Jag följer aktivt med vad som händer och har skrivit om det på den här bloggen redan länge, och till skillnad från dig vet ja vad jag skriver om.
RaderaI vintras skrev jag om att mr T var en wannabe-diktator - och titta, vilken kompis till Putin och Xi det var som tog plats i Vita huset!
Redan länge har jag skrivit om mr T:s roll i Capitolium-upploppet för fyra år sedan, en roll som du ihärdigt förnekat varje gång. Och vad hände? Jo, bland det första mr T gjorde vid makttillträdet var att bevilja amnesti åt alla som gripits och satts i fängelse för sin medverkan - och dessutom har han satt igång processen för att avskeda alla de FBI-anställda som arbetat med att reda ut fallet.
Men tro du vad du vill om det jag skriver, världen går vidare ändå.
Alfred. Det blir mycket klart att du är påverkad av medias propaganda, ja.
RaderaOch att du betraktar dig som oberörd av nån som helst propaganda. Skulle gärna skratta om det inte var så tragiskt.
RaderaAlfred
Alfred. Nej, tyvärr är inte heller jag opåverkad. Men vi har ett gott beskydd mot dålig påverkan om vi läser Bibeln och låter Anden leda oss in i sanningen.
RaderaSå den som har en rätt kristen tro har alltid de rätta politiska åsikterna - är det så du menar?
RaderaAlfred
Alfred. Nej, det menar jag inte. Det finns kristna i de flesta partier. Men som kristna har vi bättre förutsättningar att se klart vad som händer i samtiden.
RaderaKristian. Inga undanflykter! På vilket sätt erbjuder läsning av Bibeln och Andens ledning skydd mot den "medias propaganda" som jag skulle ha fallit för?
RaderaAlfred
Alfred. Läs t.ex. Rom. 1: 18-21. Eller så kan jag säga som CS Lewis: Vi lever i en värld som är krokig p.g.a. synden. Vi människor som lever i denna värld är därför också krokiga. Bibeln, Guds ord, är det enda raka i denna krokiga värld. Om och när vi läser Bibeln och låter den forma om oss blir vi mindre krokiga. (Fil. 2:12-16)
RaderaKristian. Du resonerar i termer av gott mot ont eller heligt mot syndigt. Problemet är att det antagna perspektivet är himmelskt, inte jordiskt.
RaderaSkiljelinjen mellan gott och ont går inte mellan människor och inte mellan politiska partier eller tankeriktningar, utan tvärs igenom allt och alla.
Därför blir det i princip rätt det du skriver att vi också är krokiga. Men du är inte konsekvent, inte mot Bibeln och inte heller mot din husgud Luther om du påstår att läsning av Bibeln och annat skulle hjälpa dig till en rätt politisk ståndpunkt.
Politik är ett världsligt fenomen, som strävar till att försvara eller propagera enskilda parters intressen. Politiska rörelser fångar upp även våra behov och intressen. Det krokiga, som du kallar det, manar fram det egennyttiga, partiska och dolda inom oss alla.
I sin opposition mot påvedömet kom Luther att söka stöd av landsfurstarna, vilket ledde till uppkomsten av en allians mellan kyrka och stat på olika håll, kanske främst i Norden - ett fenomen som, vilket vi sett med all önskvärd tydlighet, har varit både mer och mindre helig.
Så nej: heliga idéer konkretiseras nog ytterst sällan i mänskliga kvaliteter - och därför är du precis lika benägen att falla för propaganda som alla andra. Opponera dig om du vill, men försök hellre påvisa att det du hävdar faktiskt är sant.
Alfred
Alfred. Perspektivet är inte alls himmelskt. Paulus skriver om människor som lever här på jorden.
Radera"Skiljelinjen mellan gott och ont går inte mellan människor och inte mellan politiska partier eller tankeriktningar, utan tvärs igenom allt och alla."
Helt riktigt, och jag har aldrig hävdat något annat. Det jag säger att vi som läser Bibeln har bättre förutsättningar att se klart och har möjlighet att vara mindre krokiga.
"Men du är inte konsekvent, inte mot Bibeln och inte heller mot din husgud Luther om du påstår att läsning av Bibeln och annat skulle hjälpa dig till en rätt politisk ståndpunkt."
Också det helt rätt. Om jag alltså skulle ha påstått det. Det har jag emellertid inte gjort. Jag skrev ovan att det faktiskt finns kristna i de flesta partier.
"Politik är ett världsligt fenomen, som strävar till att försvara eller propagera enskilda parters intressen."
Sant. Men politik bygger på värderingar, och värderingarna bygger på något annat.
"Så nej: heliga idéer konkretiseras nog ytterst sällan i mänskliga kvaliteter - och därför är du precis lika benägen att falla för propaganda som alla andra."
Vi är alla benägna att falla för propaganda. Om än inte alla för likadan propaganda. Men jag utgår ifrån att Bibeln är uppenbarelse av Skaparens vilja, och när det är så har vi som läser den mycket bättre möjligheter att veta vad människan mår bra av och vad hon far illa av. En insikt som gör det mycket lättare att göra god, människovänlig politik.
Vadå ”Några sådan initiativ har inte tagits”?
SvaraRaderaMacron, Scholz, Hehammer, Edogan och Orbán har försökt, för att nu nämna några. Det att Putin vill diskuterad med Trump lär nog bero på att han att han kan få Trump att gå med på sgs vad som helst. Trump är inte i första hand intresserad av fred, han är ute efter att a) rädda sitt ego (”I’ll end the war in 24 hours”), b) få tillgång till Ukrainas naturresurser. Allt Trump gör är transaktionellt.
L
L. Orbáns fredsstrevare sköts ner totalt. Macron har talat om franska trupper i kriget mot Ryssland. Erdogan är inte alls att lita på och han tas inte på allvar av resten av Europas ledare. Så nej. Det är sådant tal som Sveriges Kristersson som är mainstream och som får hejaropen. Då är det inte konstigt att USA helt sidsteppar Europa i denna process.
RaderaDen här kommentaren har tagits bort av skribenten.
RaderaVadå ” Så nej”? Europeiska ledare HAR försökt förhandla med Putin, varför är det svårt att godkänna?
RaderaSjälvfallet är Putin intresserad av att förhandla med USA, de lovar ju honom en del av det han vill ha (ingen återgång till gamla gränser och inget Nato-medlemskap för Ukraina) redan innan förhandlingarna börjat.
L
L. Nej. De har inte försökt. I inledningen av kriget fanns det några som försökte prata med Putin, men det blev inget av det. I senare skeden av kriget har det funnits förslag om att göra det, men dessa har skjutits ner.
RaderaDu verkar inte ens se ironin i det du skriver. Du sade inledningsvis att inga europeiska ledare initierat förhandlingar. Sen säger du emot dej själv i en och samma sats: ” Nej. De har inte försökt. I inledningen av kriget fanns det några som försökte prata med Putin, men det blev inget av det”.
RaderaL
L. De trevare som gjordes i krigets inledningsskede räknas inte längre, menar jag. Då var situationen helt annorlunda, och det skulle som sagt ha funnits en massa tid att göra något under de snart tre år sedan dess. Men inget har gjorts. De som har vågat föreslå fredssamtal har skjutits ner.
Radera”De trevare som gjordes i krigets inledningsskede räknas inte längre, menar jag”. Det är som det brukar vara på denhär bloggen: fakta duger inte, det är din uppfattning som är sanningen.
RaderaL
L. Som jag skrev: Europa har haft tre år på sig, men absolut inget har skett under dessa tre år. Orbán försökte för en tid sedan, men då hette det att man inte får förhandla med Putin.
RaderaOj, gudaskymning... Hur mycket smink skall ni riktigt kleta på den där grisen?
SvaraRaderahttps://www.youtube.com/watch?v=dDirkYtCIB8
SvaraRaderaHär J.D Vance tal på engelska, https://www.youtube.com/watch?v=MnKsxnP2IVk&t=101s , Hoppar nu från det ena till det andra, att du Kristian "lekte" med ChatGPT häromdagen är som att fråga en häxa eller hin onde själv om svar... Men åter till Vance tal, var tar han avstånd från övervakning med hjälp av "ansikts-igenkänning" m.m ?
RaderaAnonym 23:10. ChatGPT hämtar sin information från nätet. Det är m.a.o. som att läsa Wikipedia. Representativt för majoriteten men inte nödvändigtvis rätt.
RaderaDen här kommentaren har tagits bort av skribenten.
RaderaKriget har som tidigare sagts pågått i tio år. Sedan 2014.
SvaraRaderaUlrik. Det är nog sant. Men notera hur och varför kriget började!
RaderaKallar du det fredsförhandlingar när andra parten i kriget inte är kallad att delta?
SvaraRaderaOm USA backar nato-udbidgningen och Ryssarna är nöjda med det så behövs int Ukrainas röst. Ryssland krigar inte bara pga Ukraina, det är pga oss också.
RaderaTror du faktiskt att Putin skulle nöja sig med det att Ukraina inte går med i Nato? Ge tillbaka de områden som de har erövrat? Det är nog verkligen naivt att tro något sådant.
RaderaBara idioter av rang tror att Ukraina ska kunna ta tillbaka områden. Det går inte med mindre än en enorm blodspillan. Men det är inte ditt problem kanske. Våra "stora" ledare vill inget annat än att fortsätta offra ukrainare. Är det vad du vill?
RaderaPatrik. Som jag har skrivit tidigare anser jag det vara oerhört cyniskt det sätt som västvärldens ledare idag är beredda att offra ukrainskt blod för att undanröja ett tänkt ryskt hot. Så jag förenar mig i frågan du ställer.
RaderaAnonym 14:21. Vi vet ännu inte vem som kommer att vara med vid bordet och inte heller hur förhandlingarna kommer att gå till. Media har, i sitt Trump-hat, dragit förhastade slutsatser, men dessa är inget att bygga på.
RaderaAtt vi haft paret Putin / Medvedev som ryska presidenter i ett kvartsekel är nog en lycka för Europa och Finland. Det kaos i den ryska politiken och kulturen och i mänskornas tankevärld som rådde under Jeltsin och Gorbatjov höll på att ända i en fullständig och oförutsebar anarki på alla områden.
SvaraRaderaIngen kan med säkerhet veta hur Rysslands framtid hade gestaltat sig utan dem men drar man vidare tänkta utvecklingslinjer från år 2000, måste man erkänna att det kunde ha blivit värre, mycket värre.
O nej ' käre vän'. Det blir bara lite värre för dem som väntat sig ' fred i vår tid ' och inte brytt sig i den heliga tron och den helga bönen.
RaderaJust denna helighetstanke är något som krigshetsarna i EU och särskilt Frankrike inte förstod. Ryssland är inte bara ett landområde och Ukraina en förlorad region, utan för ryssarna är fosterlandstanken inte lik den galliska tuppens blodtörstiga och storhetsvansinniga, för utomstående alltid lika löjligt uppblåsta fasoner.
RaderaMan ser det ryska sammanbrottet under och efter Gorbatjov avspeglas exempelvis i litteraturen. Förvirringen var total, dystopierna dominerade produktionen som ingen annanstans. Tudelningen av nationen i de som hade resurser och de som saknade dem blev allt mera genomgripande, klyftan större.
När en sådan oberäknelig utveckling sker i en kärnvapenmakt, är "demokratin" i Västeuropas mening ingen utväg. Demokratin kräver enighet i fråga om mål och medel, annars fungerar den inte. Någon sådan enighet kände man inte till i Ryssland då - och den bristfälliga demokrati som nu trots allt finns, är bättre än förtryckardiktaturen under Stalin till Bresjnev.
Putin ville närma sig Eu och Nato men avvisades. Det är Västeuropas och krigshetsarnas skuld med EU och Frankrike i främsta rummet, med flankstöd av Reagan och USA:s hökar.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
RaderaDen här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaFel släckt, sade brandchef Macron.
SvaraRaderaAnonym 18:01. Exakt vad jag också tänkte! Men du hann före. :)
Radera